五是改革的方案障礙。特別是在政治體制改革方面，這個(gè)問題尤為突出。知道需要改革，知道改革很重要，但不知道如何改，不知道改革大體應(yīng)當(dāng)經(jīng)過哪些階段，不知道今天邁出的改革步驟將來會(huì)使局勢(shì)走到何處，不知道如何防范和應(yīng)對(duì)未來改革中的風(fēng)險(xiǎn)，誰會(huì)冒險(xiǎn)去改革?這就是改革的方案障礙，而且是一個(gè)很大的障礙。

導(dǎo)致這種方案障礙的直接原因是意識(shí)形態(tài)障礙，因?yàn)樗刮磥砝硐胝w的基本框架無法提出，也使經(jīng)濟(jì)改革的基本目標(biāo)有嚴(yán)重缺陷。未來的理想政、經(jīng)體制的基本框架是什么還不清楚，也就是還未形成遠(yuǎn)景方案。在這種情況下，自然也就無法研究、規(guī)劃、設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想目標(biāo)的道路、步驟和階段性方案，即無法形成一整套政、經(jīng)改革的頂層設(shè)計(jì)。導(dǎo)致這種方案障礙的一個(gè)深層原因就是特殊利益集團(tuán)的阻礙，因?yàn)樘厥饫婕瘓F(tuán)阻礙改革的一個(gè)基本方法就是在意識(shí)形態(tài)方面設(shè)置重重障礙，進(jìn)而直接阻撓政、經(jīng)體制改革研究和改革方案的形成。

六是如何協(xié)調(diào)各方改革也是一個(gè)大難題。改革是全面改革。在改革的各個(gè)階段上，各方面的改革之間如何配套、協(xié)調(diào)，這是實(shí)踐中的大問題。比如，深化市場(chǎng)化改革和分配制度改革時(shí)，如何同時(shí)實(shí)行配套的政治體制改革，就是一個(gè)相當(dāng)大的難題。這個(gè)問題解決得好，各方改革都能得到較好推進(jìn);反之，就都難以實(shí)現(xiàn)應(yīng)有推進(jìn)，甚至?xí)黄饸w于失敗。

七是公眾信任障礙。跟上世紀(jì)80年代的改革相比，現(xiàn)在的改革比較難于得到公眾的理解與支持，這種障礙也不容忽視。究其原因，一是公信力大幅度下降，特別是長期以來的諸多假改革導(dǎo)致的改革公信力的大幅度下降，后果很嚴(yán)重。二是由于積累的問題過多過重，公眾也有一種急躁情緒，希望通過快刀斬亂麻的徹底改革迅速解決問題，而改革者又不可能做到這一點(diǎn)，這也會(huì)使這種改革受到公眾的懷疑和指責(zé)。

至于現(xiàn)在改革的難度究竟有多大?我的評(píng)估是比當(dāng)年鄧小平搞改革時(shí)的難度還要大，而且大很多。當(dāng)年的障礙主要是意識(shí)形態(tài)障礙，沒有多少利益障礙在其中。那時(shí)黨內(nèi)外的總方向是支持改革的，改革陣營的力量是強(qiáng)大的，當(dāng)時(shí)的體制機(jī)制也是比較適合那時(shí)的改革的。相比之下，現(xiàn)在的改革難度顯然是前所未有的。

下一步可能還是以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)

人民論壇記者：改革不是一蹴而就的事，需要給政府時(shí)間來解決，您認(rèn)為下一步政府改革的著力點(diǎn)或者說突破口在哪里?

王占陽：現(xiàn)在只能推測(cè)。我個(gè)人的推測(cè)是，下一步可能還是以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)。理由有三：一是在現(xiàn)行政體之下實(shí)現(xiàn)有限的經(jīng)濟(jì)體制改革還是有可能的。二是經(jīng)濟(jì)體制改革很急迫，再不抓緊推進(jìn)經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)大問題，以致于誘發(fā)政治危機(jī)。三是在比較系統(tǒng)的政改思路、方案形成前，以政改為重點(diǎn)的概率不高。而且同時(shí)以政治、經(jīng)濟(jì)兩大改革為重點(diǎn)，通常也不大可能。但我仍然希望近期內(nèi)能有相當(dāng)分量的政改，至少是有與經(jīng)改相配套的最低限度的政改，比如大幅強(qiáng)化財(cái)政公開的力度、加強(qiáng)媒體監(jiān)督、擴(kuò)大公共參與、推進(jìn)法治建設(shè)等等。

人民論壇記者：我們通過統(tǒng)計(jì)，發(fā)現(xiàn)總書記講話中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的詞有改革、中國夢(mèng)、改進(jìn)作風(fēng)、反腐倡廉、群眾路線、中國特色社會(huì)主義等，您認(rèn)為他反復(fù)強(qiáng)調(diào)的這些詞之間有何邏輯關(guān)系?

王占陽：這里確實(shí)有一個(gè)大致的邏輯關(guān)系。“中國夢(mèng)”實(shí)際是價(jià)值論，是講價(jià)值目標(biāo)的。“中國特色社會(huì)主義”是指實(shí)現(xiàn)中國夢(mèng)的道路，它的完整含義是“建設(shè)有中國特色社會(huì)主義道路”。這種含義的“中國道路”包括了改革開放，因?yàn)橹挥型ㄟ^改革開放才能建成社會(huì)主義。這種含義的“中國道路”也包括了依法治國，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)依法治國首先是政治體制改革的近期目標(biāo)，也是它的長期目標(biāo)。現(xiàn)階段強(qiáng)調(diào)的反腐倡廉、作風(fēng)建設(shè)、群眾路線等等則還屬于治標(biāo)范疇，但治標(biāo)又是治本的必要條件。不治標(biāo)就無法穩(wěn)定大局，無法贏得治本的時(shí)間，無法減少改革的障礙，無法積蓄足夠的正能量，無法走向治本。治標(biāo)的價(jià)值在于治本，否則就是又走老路了。所以人們更加期待的是治標(biāo)后的治本。只有治本才能贏得人心，贏得未來。也只有深化改革、擴(kuò)大開放才能治本。

三種力度的改革將帶來不同的效果

人民論壇記者：現(xiàn)在公眾對(duì)改革的呼聲很高，您前面也談到了，民眾有著殷切期望，改革者也是能夠聽到的，那么，您覺得改革前景會(huì)是怎么樣?

王占陽：這里無法展開講這個(gè)問題，我抽象地講一下吧。改革的前景無非是三種力度的改革：一是力度不夠的改革，二是力度足夠的改革，三是力度過大的改革。三種改革自然會(huì)有三種影響。

由于存在深化改革的各種嚴(yán)重障礙，目前出現(xiàn)力度不夠的、即滿足不了基本需要的弱勢(shì)改革的概率顯然比較高。雖然這種改革也能解決一部分問題，有限地緩解危機(jī)，但它終究不足以使大局開始轉(zhuǎn)危為安。在這種情況下，如果不能及時(shí)追加有力改革，未來的前景仍將是非?？皯n的。

如果實(shí)現(xiàn)的是足夠力度的改革，則就能使中國開始從根本上擺脫各主要領(lǐng)域的主要危機(jī)，使大局開始向好的方向發(fā)展。這正是人們普遍期待的。

如果實(shí)現(xiàn)的是力度過大的改革，則又會(huì)導(dǎo)致某種程度的混亂局面，以致于欲速不達(dá)。但在改革動(dòng)力不足的背景下，出現(xiàn)這種改革的概率顯然是最小的。

應(yīng)當(dāng)看到，當(dāng)前的改革實(shí)際就是化解危機(jī)的改革。能夠開始從根本上扭轉(zhuǎn)政經(jīng)形勢(shì)逐步下滑趨勢(shì)的改革就是適當(dāng)力度的改革。適度的標(biāo)準(zhǔn)就是能否扭轉(zhuǎn)危局。展望未來，關(guān)鍵就是要看下一步改革的力度如何。不同力度的改革的效果大不一樣。改革的機(jī)會(huì)已經(jīng)流失得太多了，再無足夠力度的改革可能也就沒有機(jī)會(huì)了。

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