法治越成熟，轉(zhuǎn)型越平穩(wěn)

《南風(fēng)窗》：東亞和東南亞比較成熟的法治體系大多受到殖民統(tǒng)治或者戰(zhàn)后占領(lǐng)，是否說(shuō)外來(lái)的壓力比內(nèi)在的動(dòng)力更容易促成法治發(fā)展?

陳弘毅：也不能一概而論。有些地方外來(lái)影響比較大，有些地方比較小，有些地方只是影響到獨(dú)立之前，獨(dú)立之后就走自己的路。不能很簡(jiǎn)單地歸結(jié)說(shuō)，受到外國(guó)的重大影響才建立法治。日本在20世紀(jì)初，已經(jīng)有憲政民主、司法獨(dú)立，已經(jīng)有相當(dāng)規(guī)模的西方式現(xiàn)代法律制度。日本在當(dāng)時(shí)有兩種不同的力量在推動(dòng)，一種是西方化，追求法治、人權(quán)、民主，另外一種就是極端的民族主義軍國(guó)主義者。軍國(guó)主義通過(guò)暴力手段，暗殺日本政治人物，占了上風(fēng)，奪取了政權(quán)。日本戰(zhàn)后重建了民主制度，一定程度上建立在戰(zhàn)前發(fā)展出來(lái)的基礎(chǔ)上。比如說(shuō)，戰(zhàn)后出來(lái)競(jìng)選的政黨，基本上是20世紀(jì)初已經(jīng)很活躍的政黨，在軍國(guó)統(tǒng)治時(shí)期被壓制。韓國(guó)也不可以說(shuō)完全受到殖民、西方的影響，也是非常自覺(jué)地發(fā)展自己的政治和法律制度。韓國(guó)痛恨日本統(tǒng)治，獨(dú)立后走出了自己的路。

但是自發(fā)學(xué)習(xí)也會(huì)遇到一些障礙，因?yàn)樵瓉?lái)的傳統(tǒng)下會(huì)有一些反對(duì)西化的力量。日本出現(xiàn)了極端的軍國(guó)主義，就是因?yàn)槿毡緦W(xué)習(xí)西方學(xué)得不夠透徹。明治憲法里沒(méi)有明確講清楚軍隊(duì)要服從民選的政府，也沒(méi)有主權(quán)在民的概念，天皇還是最高的權(quán)力。所以日本在軍國(guó)統(tǒng)治時(shí)代，就強(qiáng)調(diào)軍隊(duì)對(duì)天皇的絕對(duì)效忠，為天皇而戰(zhàn)死。

《南風(fēng)窗》：東亞地區(qū)的法治水平整體上比東南亞國(guó)家要好，東南亞國(guó)家中，新加坡的法治水平是最好的，是不是說(shuō)受儒家文化影響的地區(qū)反而更容易實(shí)現(xiàn)和發(fā)展法治?

陳弘毅：這至少證明儒家文化不是同西方的法治傳統(tǒng)有一些很大的沖突，儒家作為一個(gè)基本的文化傳統(tǒng)，像西方的基督教傳統(tǒng)一樣，重視和尊重人的尊嚴(yán)，這是法治的一個(gè)最基本的價(jià)值理念，因此不能說(shuō)我們是儒家文化就不可能實(shí)現(xiàn)法治。但這也不表示儒家文化一定可以理解為推動(dòng)法治的強(qiáng)大力量。儒家文化比較重視德治、人的重要性，推行仁政，提倡調(diào)解。用法律來(lái)限制政府的權(quán)力，這個(gè)法治的基本概念，在儒家文化里沒(méi)有重視。中國(guó)傳統(tǒng)上對(duì)于官員的法律規(guī)定和限制很多，但是皇帝的權(quán)力沒(méi)有受到限制，這不符合現(xiàn)代法治的要求。清朝末年提倡君主立憲，就是用憲法來(lái)限制皇帝。

《南風(fēng)窗》：韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)，以及東南亞一些國(guó)家和地區(qū)，都經(jīng)歷了政治制度的突變，這兩個(gè)地方在政治轉(zhuǎn)型之前是否已經(jīng)奠定了法治成熟的基礎(chǔ)?

陳弘毅：臺(tái)灣地區(qū)是一個(gè)比較好的例子。1987年政治轉(zhuǎn)型之前，法治制度在50年代就開(kāi)始有比較大的發(fā)展。50年代開(kāi)始，臺(tái)北的大法官會(huì)議，已經(jīng)開(kāi)始行使審查法律和行政法規(guī)是否“違憲”的權(quán)力，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有太高水平的人權(quán)保障，大部分“違憲”審查案件都是關(guān)于技術(shù)性的憲法問(wèn)題，例如不同政府機(jī)關(guān)之間的權(quán)力分配、范圍等等。雖然人權(quán)保障比較欠缺，主要是在公民政治權(quán)利方面，但是臺(tái)灣在財(cái)產(chǎn)權(quán)益的保護(hù)方面相當(dāng)完善，不少“違憲”審查的案件都涉及財(cái)產(chǎn)權(quán)的保障。因此在威權(quán)統(tǒng)治下，民主轉(zhuǎn)型前，法治也可以發(fā)展到相當(dāng)?shù)某潭取ｍn國(guó)也有這樣的情況，韓國(guó) 80年代中后期民主化，之前法治的發(fā)展也有一定的水平和規(guī)模，也開(kāi)始有違憲審查的制度。

《南風(fēng)窗》：您說(shuō)威權(quán)統(tǒng)治下，法治也可以發(fā)展到相當(dāng)水平，那么能不能說(shuō)威權(quán)向民主轉(zhuǎn)型前，法治水平比較高的，轉(zhuǎn)型也會(huì)平穩(wěn)一點(diǎn)?

陳弘毅：可以這樣說(shuō)，有一些學(xué)者也有這樣的理論。民主化的條件有很多，包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展、中產(chǎn)階級(jí)活躍，也包括法治有一定的水平，這都有益于日后成功民主化的條件。臺(tái)灣地區(qū)是比較好的例子，整個(gè)東亞都是比較好的例子。有學(xué)者推崇東亞發(fā)展模式，先是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)發(fā)展，提高教育水平，中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)展，最后才是政治方面的自由和民主。

貧富差距導(dǎo)致暴民政治

《南風(fēng)窗》：據(jù)分析，印度尼西亞的民主程度比較高，公民參與政治的途徑比較開(kāi)放，司法獨(dú)立也得到了很好保障，但是印尼的法院依然存在嚴(yán)重的腐敗。這好像是很矛盾的狀況。

陳弘毅：印尼是發(fā)展中國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比新加坡、馬來(lái)西亞低，法官的收入估計(jì)也是很低的。在獨(dú)裁統(tǒng)治期間沒(méi)有司法獨(dú)立傳統(tǒng)，已經(jīng)有貪污腐敗的做法，持續(xù)了幾十年，法官和其他官員已經(jīng)習(xí)慣了貪污，在民主轉(zhuǎn)型后，不容易在短期內(nèi)就改變。民主對(duì)于司法腐敗問(wèn)題應(yīng)該不是太大的影響。印尼民主化后，成立了憲法法院，找一些不是原來(lái)的法官，另外建立一個(gè)新的憲法法院，特意與原來(lái)的沒(méi)有聯(lián)系。

《南風(fēng)窗》：一般認(rèn)為，法治是保障社會(huì)穩(wěn)定和政治融合的前提條件。但是據(jù)分析，菲律賓雖然在法治方面表現(xiàn)良好，但是仍然存在比較嚴(yán)重的政治沖突和社會(huì)不穩(wěn)定的情況。如何理解這種情況?

陳弘毅：主要還是因?yàn)榉坡少e的社會(huì)結(jié)構(gòu)。菲律賓雖然實(shí)現(xiàn)了民主，但同美國(guó)引進(jìn)的民主有很大的區(qū)別。菲律賓有西班牙殖民的歷史，統(tǒng)治了幾百年，形成了一些社會(huì)精英，主要是地主。菲律賓獨(dú)立后，政治權(quán)利還是集中于社會(huì)精英，但很多人是貧民，貧富差距很嚴(yán)重，所以民主不是很穩(wěn)定，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)暴民政治。菲律賓的威權(quán)統(tǒng)治者馬科斯就是被人民力量推翻。后來(lái)民選的埃斯特拉達(dá)總統(tǒng)由于一些丑聞，在群眾不斷示威、包圍總統(tǒng)府后，逃走了。菲律賓沒(méi)有很強(qiáng)大的中產(chǎn)階級(jí)，有些底層人民不接受法律規(guī)定的游戲規(guī)則，就會(huì)發(fā)動(dòng)群眾運(yùn)動(dòng)推翻總統(tǒng)。民主不穩(wěn)定的，除了菲律賓，還有泰國(guó)。泰國(guó)是形成了一個(gè)循環(huán)，民選政府，軍事政變，然后又民選。民主不穩(wěn)定的地方，一般是由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不高，大部分人的生活水平非常低，教育水平也不高，也不懂什么是民主，什么是法治，不遵守法治規(guī)則。

《南風(fēng)窗》：香港的法治發(fā)展好像是一種自上而下、精英主導(dǎo)的模式，包括日本、新加坡也是如此，這種法治發(fā)展模式是否比較高效?

陳弘毅：自下而上可以說(shuō)是革命了。法治發(fā)展也可以是上下結(jié)合，就是社會(huì)上有要求改革的愿望，政治精英層次里也有人支持，最后就出現(xiàn)了改革。韓國(guó)就是這樣的例子。韓國(guó)在上世紀(jì)80年代社會(huì)要求政治民主化的力量非常強(qiáng)。到了1987年，有反對(duì)派站出來(lái)，當(dāng)時(shí)政府有兩個(gè)選擇，一個(gè)是鎮(zhèn)壓，另外一個(gè)就是談判。盧泰愚有軍方背景，當(dāng)時(shí)可以選擇鎮(zhèn)壓，因?yàn)轫n國(guó)有過(guò)1980年“光州事件”鎮(zhèn)壓的先例。但是當(dāng)時(shí)要搞奧運(yùn)，如果鎮(zhèn)壓就不可能搞成奧運(yùn)，政府就和反對(duì)派談判，談判的結(jié)果是制定了1987年憲法，直到現(xiàn)在都在用。這部憲法建立了憲法法院，有比較完善的人權(quán)保障制度?？梢哉f(shuō)東亞模式就是上下結(jié)合的模式，臺(tái)灣也是如此。

本文來(lái)自《南風(fēng)窗》2013年第17期(2013.07.31出版)，作者：本刊記者葉竹盛發(fā)自香港