對話國家行政學(xué)院新型城鎮(zhèn)化研究中心主任張占斌：城鎮(zhèn)化是一系列公共政策的集合，體制改革需放在突出位置

作為國務(wù)院的智囊機(jī)構(gòu)，國家行政學(xué)院在新型城鎮(zhèn)化研究方面一直走在前沿。

而作為國家行政學(xué)院新型城鎮(zhèn)化研究中心主任的張占斌，能夠接觸到從中央到省部級再到司局級的各級層面，因此更能明白政府的需求和困惑。

張占斌說，中國新型城鎮(zhèn)化最核心的問題還是改革。

新型城鎮(zhèn)化是推動改革、釋放紅利的重要突破口。最核心的問題還是改革，通過改革使新型城鎮(zhèn)化更加符合市場經(jīng)濟(jì)的原則，讓市場發(fā)揮配置資源的決定性作用。

新型城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)引擎

華西都市報：省部級干部們對推進(jìn)城鎮(zhèn)化是一個什么樣的態(tài)度和看法呢？是否存在分歧？

張占斌：城鎮(zhèn)化在十八大被作為“新四化”之一提出來，新型城鎮(zhèn)化是我國從經(jīng)濟(jì)大國向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國邁進(jìn)中的經(jīng)濟(jì)引擎，既能擴(kuò)大內(nèi)需也能創(chuàng)造供給。社會各界對城鎮(zhèn)化發(fā)展寄予厚望，希望城鎮(zhèn)化能夠擔(dān)負(fù)起推動中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會變革的重任。也是打造中國經(jīng)濟(jì)升級版的重要推動力，是推動改革、釋放紅利的重要突破口，是保障和改善民生的重要平臺。對這些，大家看法基本是一致的。

“新型”城鎮(zhèn)化要做到六“新”

華西都市報：如何理解“新型城鎮(zhèn)化”，現(xiàn)在討論也非常多。

張占斌：中央講的新型城鎮(zhèn)化道路是綠色、集約、智能、低碳。這幾年我也在琢磨什么叫新型城鎮(zhèn)化道路，我認(rèn)為有六個“新”要注意：

第一是新的核心。要以人為本，以人為核心，讓城鄉(xiāng)居民都能得到好處。要從根本上改變以往發(fā)展只見物不見人的弊端，重點是農(nóng)民工市民化的問題。

第二是新的理念。強(qiáng)調(diào)的是包容性發(fā)展，破除以往城鄉(xiāng)二元體制，破除城市內(nèi)部的新二元，努力做到機(jī)會、權(quán)利平等。

第三是新的路徑。這是指工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的四化并舉，互相協(xié)調(diào)推動的城鎮(zhèn)化，在這個過程中城鎮(zhèn)化要有產(chǎn)業(yè)做基礎(chǔ)，有了產(chǎn)業(yè)支撐、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，才可能解決更多人就業(yè)問題，城鎮(zhèn)化才可能立得住。

第四是新的方式。要把生態(tài)文明和城鎮(zhèn)化捆在一起來看，讓城鎮(zhèn)化的骨子里流著生態(tài)文明的理念和精神。要盡可能地走集約、高效、綠色、低碳之路。

第五是新的格局。大城市群、大中小城市和小城鎮(zhèn)的布局要科學(xué)，要遵循國家的大規(guī)劃。而且將來既要考慮到經(jīng)濟(jì)問題，也要考慮到國家安全問題。

第六是新的動力。釋放改革紅利，靠改革、制度建設(shè)、體制機(jī)制的創(chuàng)新來實現(xiàn)我們新型城鎮(zhèn)化。

這6個方面如果能做得好的話，我覺得有助于城鎮(zhèn)化不走老路，能夠走出一條新路來，對整個國家也會帶來一些變革。

沒有產(chǎn)業(yè)支撐是唱“空城計”

華西都市報：不管是發(fā)展大城市還是小城鎮(zhèn)，都要有吸納這些人的崗位才行。

張占斌：城鎮(zhèn)化的前提就是產(chǎn)業(yè)做支撐，沒有產(chǎn)業(yè)支撐，人聚集起來之后又得離開。沒有產(chǎn)業(yè)支撐的城鎮(zhèn)化，難以提供就業(yè)崗位，就是“唱空城計”，就會出現(xiàn)“鬼城”。有了產(chǎn)業(yè)才有就業(yè)。

城鎮(zhèn)化產(chǎn)生集聚效益、規(guī)模效益和分工協(xié)作效益，極大地推動工業(yè)化進(jìn)程。同時，城鎮(zhèn)化不僅能夠推動以教育、醫(yī)療、就業(yè)、社會保障等為主要內(nèi)容的公共服務(wù)發(fā)展，也能夠推動以商貿(mào)、餐飲、旅游等為主要內(nèi)容的消費型服務(wù)業(yè)和以金融、保險、物流等為主要內(nèi)容的生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

在這一點上，中西部地區(qū)相對來沿海地區(qū)還有開發(fā)余地，各地可以根據(jù)本地特點再進(jìn)行研究探索。在這個過程中，重要的是要把產(chǎn)業(yè)做好，讓產(chǎn)業(yè)有競爭力，有了好的產(chǎn)業(yè)，有競爭力的產(chǎn)業(yè)，我們工業(yè)化會更好，同時帶領(lǐng)服務(wù)業(yè)邁上新的臺階。

在現(xiàn)在這種情況下，應(yīng)該說大城市對人口的吸納能力還是比中小城市強(qiáng)，原因是什么？大城市的就業(yè)機(jī)會多，但還是需要有一個適當(dāng)?shù)囊?guī)劃，包括產(chǎn)業(yè)布局、公共服務(wù)建設(shè)等，引導(dǎo)人口適當(dāng)向中小城市集聚。我覺得除了特大城市、大城市之外，中小城市在中國下一步發(fā)展中可能扮演很重要的角色。

但隨著一些中小城市的發(fā)展，可以很好地吸納一部分農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)移。這樣一來，不至于這些特大城市的人口膨脹得太快。

最迫切的是1.6億農(nóng)民工進(jìn)城

按照國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的數(shù)據(jù)和戶籍人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)，城市人口之間存在的差，基本就是這2.6億進(jìn)城的農(nóng)民工，農(nóng)民工的城鎮(zhèn)化問題是新型城鎮(zhèn)化最迫切需要解決的問題。

華西都市報：剛剛您提到土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在官方以及多個研究機(jī)構(gòu)都在提“城鎮(zhèn)化率”的問題，但是數(shù)據(jù)又常常打架，這個城市化率該怎么看？

張占斌：城市化率，國家官方的是兩組數(shù)據(jù)，一個就是國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，統(tǒng)計方法與國際接軌的。按照這套統(tǒng)計方法，只要在城鎮(zhèn)里生活6個月就算是市民。這也確實能說明，在一段時間內(nèi)確實中國有52.57%的人已經(jīng)在城鎮(zhèn)生活了。

另外一個標(biāo)準(zhǔn)就是按照公安局的戶籍人口計算，我們城鎮(zhèn)化的大概35%的這樣子。

這兩個數(shù)據(jù)之間有個差，由此又出現(xiàn)了第三個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，介于這兩個之間。因為如果完全按照公安局戶籍的話，等于無視2.6億農(nóng)民工在城里的存在，但如果這2.6億人都算城里人，也不合適，因為公共服務(wù)、醫(yī)療、教育什么都沒有。這些第三種統(tǒng)計數(shù)據(jù)，包括社科院等研究單位都做過，但各家方法不盡相同。

華西都市報：從數(shù)據(jù)看，農(nóng)民工的城鎮(zhèn)化問題應(yīng)該是最迫切的？

張占斌：是的。按照國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的數(shù)據(jù)和戶籍人口統(tǒng)計數(shù)據(jù)之間存在的差，基本就是這2.6億進(jìn)城的農(nóng)民工。這里面，大體有1.6億農(nóng)民工是跨省流動的，基本上是常年在城鎮(zhèn)里工作生活，這部分人是城鎮(zhèn)化里最迫切的。剩下的接近1億人，是在本省內(nèi)流動的。

這么多農(nóng)民工沒有安定下來，今后還會不斷增加。解決不好，會造成許多問題。除了重點要加快農(nóng)民工市民化外，還要考慮到人口向超大城市聚集的勢頭越來越明顯，特別是北、上、廣等超大城市人口壓力越來越大。

為減輕超大城市人口壓力，一方面，要增強(qiáng)中小城市和小城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、公共服務(wù)、吸納就業(yè)、人口集聚的功能，另一方面，可以探索就近城鎮(zhèn)化的做法。

城鎮(zhèn)化是一系列公共政策的集合

華西都市報：新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)需要改革制度建設(shè)，具體需要哪些方面的變革？

張占斌：城鎮(zhèn)化是一系列公共政策的集合，推進(jìn)城鎮(zhèn)化過程中涉及到的問題比較多，有一些和城鎮(zhèn)化本身有關(guān)系，也有一些問題是全社會的問題，這就需要從國家整體戰(zhàn)略上考慮。

今后一段時期推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化健康發(fā)展，必須把深化改革特別是體制改革放在十分突出的位置，加大難題的破解。

一是統(tǒng)籌推進(jìn)戶籍制度改革。必須以城鄉(xiāng)一體化、遷徙自由化為目標(biāo)和方向，在中央的統(tǒng)一規(guī)劃下，加快剝離戶口所附著的福利功能，恢復(fù)戶籍制度的本真功能。

二是要深化土地管理制度改革。按照解放和發(fā)展生產(chǎn)力，提高土地利用效率和城鎮(zhèn)化的質(zhì)量、保障農(nóng)民利益的要求深化土地制度改革。

三是完善住房保障制度改革。要以解決城鎮(zhèn)低收入群體和農(nóng)民工保障性住房為重點，完善住房保障制度體系。

四是深化財稅金融體制改革。要通過財稅金融體制改革，形成有利于城鎮(zhèn)化健康發(fā)展的激勵機(jī)制，減少地方政府對土地財政的依賴。

五是優(yōu)化行政區(qū)劃設(shè)置改革。加快形成設(shè)置科學(xué)、布局合理、功能完善、集約高效的行政管理體制。從長遠(yuǎn)來看，逐步減少地方政府層級。

老百姓進(jìn)不進(jìn)城讓市場決定

華西都市報：那么在城鎮(zhèn)化過程中政府應(yīng)該扮演什么角色？

張占斌：以往我們的政府可能比較多地扮演著一個主導(dǎo)的角色，在前面猛烈地去推動，很多地方政府也有這種政績思想，所以出現(xiàn)過熱、過猛、過快的情況。

今后我覺得要更好地發(fā)揮市場的作用，政府應(yīng)該把自身的工作做好，比如說盡可能地簡政放權(quán)，減少審批，讓企業(yè)自己選擇投資方向，讓老百姓自己決定進(jìn)城還是不進(jìn)城。

而政府在監(jiān)管方面還可以更好地發(fā)揮作用，可以提高標(biāo)準(zhǔn)，這樣企業(yè)和資金就可以進(jìn)入了。

新型城鎮(zhèn)化最核心的問題還是改革，通過改革走新的道路，通過改革使新型城鎮(zhèn)化更加符合市場經(jīng)濟(jì)的原則，讓市場發(fā)揮配置資源的決定性作用。(華西都市報記者 王國平 北京報道)