延遲退休更多的要考慮權(quán)益的問題，這種權(quán)益包括兩個(gè)方面，一個(gè)是就業(yè)的權(quán)益，一個(gè)是退休的權(quán)益。將來的方案一定是一個(gè)綜合平衡的方案，使大家的權(quán)益都得到保障。

十八屆三中全會(huì)提出要“研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，引起了社會(huì)各界極大關(guān)注。“漸進(jìn)式”的內(nèi)涵是什么？“漸進(jìn)式”能否解決一切問題？市場(chǎng)能夠起到什么樣的調(diào)節(jié)作用？《中國(guó)科學(xué)報(bào)》就此采訪了人力資源與社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所研究員張麗賓。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：您認(rèn)為采取漸進(jìn)式延遲退休年齡是否能夠保證平穩(wěn)過渡？

張麗賓：十八屆三中全會(huì)和剛剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)社會(huì)領(lǐng)域改革的要求是保住底線，為整個(gè)改革創(chuàng)造一個(gè)良好的社會(huì)環(huán)境。社保作為一項(xiàng)重要的社會(huì)政策，一定也會(huì)遵循“守住底線”的原則，即指保障社會(huì)弱勢(shì)群體的權(quán)益，特別要保證社會(huì)的公平正義。具體的延遲退休的方案一定是以平穩(wěn)過渡為前提，政府不會(huì)武斷出臺(tái)老百姓不答應(yīng)、對(duì)社會(huì)和諧不利、不利于保證社會(huì)公平正義的政策。

到目前為止，延遲退休的具體實(shí)施方案還在研究當(dāng)中。而延遲退休年齡不針對(duì)任何群體。延遲退休更多的要考慮權(quán)益的問題，這種權(quán)益包括兩個(gè)方面，一個(gè)是就業(yè)的權(quán)益，一個(gè)是退休的權(quán)益。將來的方案一定是一個(gè)綜合平衡的方案，使大家的權(quán)益都得到保障。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：延遲退休年齡如何避免一刀切，如何保證公平？

張麗賓：我們國(guó)家在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期規(guī)定了法定退休年齡，當(dāng)時(shí)也是出于保護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益的考慮。但是現(xiàn)在的社會(huì)形勢(shì)發(fā)生了變化，就業(yè)轉(zhuǎn)向了市場(chǎng)化，不再是由國(guó)家安排就業(yè)、退休等等事宜。

發(fā)達(dá)國(guó)家的普遍做法是不規(guī)定法定退休年齡，只規(guī)定勞動(dòng)者可以領(lǐng)取養(yǎng)老金的年齡，也就是說退休的年齡和享受養(yǎng)老金待遇的年齡是分開的。而我國(guó)在建立社會(huì)保險(xiǎn)制度時(shí)，套用法定退休年齡，規(guī)定了領(lǐng)取養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇的年齡。目前的改革，正是要完善這種退休年齡和領(lǐng)取養(yǎng)老金年齡不分的制度，應(yīng)該把退休制度和養(yǎng)老保險(xiǎn)制度統(tǒng)籌起來考慮。

社會(huì)保險(xiǎn)有權(quán)利義務(wù)對(duì)等的原則，繳納社會(huì)保險(xiǎn)的時(shí)間長(zhǎng)，享受的水平就高，反之亦然。而退休年齡有兩個(gè)影響因素，一個(gè)是生理?xiàng)l件，現(xiàn)在平均壽命的延長(zhǎng)，受教育年限的提高使很多人在退休的時(shí)候依然有勞動(dòng)能力及勞動(dòng)愿望；另一方面，退休制度也需要一定的空間，比如一些人在工作年限中存在透支，在強(qiáng)制退休年齡的后期可能已經(jīng)失去了勞動(dòng)能力。所以我們?cè)趯碇贫ㄕ叩臅r(shí)候一定會(huì)通盤考慮這些情況，退休制度和養(yǎng)老保險(xiǎn)制度要統(tǒng)籌結(jié)合，一起來設(shè)計(jì)，要結(jié)合勞動(dòng)者工作年限中對(duì)企業(yè)、社會(huì)和養(yǎng)老保險(xiǎn)制度作出的貢獻(xiàn)，結(jié)合勞動(dòng)者自身的就業(yè)意愿和能力，結(jié)合企業(yè)的需要，多方面都要滿足，設(shè)計(jì)一個(gè)彈性的退休制度。

改革的核心原則是公平效率原則，保障權(quán)益原則和市場(chǎng)原則，達(dá)到讓企業(yè)滿意，老百姓滿意，養(yǎng)老保險(xiǎn)也能夠可持續(xù)發(fā)展，勞動(dòng)力市場(chǎng)供給也更合理的目標(biāo)。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：延遲退休年齡爭(zhēng)論的焦點(diǎn)之一是延遲退休會(huì)影響年輕人就業(yè)。對(duì)此您的看法是什么？

張麗賓：延遲退休和年輕人就業(yè)不是簡(jiǎn)單的直線替代關(guān)系，也與就業(yè)結(jié)構(gòu)等因素相關(guān)。在有些領(lǐng)域，年齡大的勞動(dòng)者的經(jīng)驗(yàn)是很寶貴的，用人單位應(yīng)該重視大齡勞動(dòng)力資源的重要性。我國(guó)目前的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式還主要是低端粗放的增長(zhǎng)，對(duì)年輕勞動(dòng)力的需求很大。改變這種結(jié)構(gòu)需要我國(guó)整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型作為支撐。

在很多機(jī)關(guān)事業(yè)單位，由于編制的數(shù)量是一定的，可能會(huì)造成年長(zhǎng)者占用崗位編制的現(xiàn)象，而在勞動(dòng)力不足的情況下，單位還會(huì)聘用一些編制外的員工，這從勞動(dòng)力市場(chǎng)的角度上來講不能說是一種絕對(duì)的替代，局部待遇方面的差異是由制度造成的，而從就業(yè)角度來講，他們之間的就業(yè)崗位不是替代關(guān)系，某種情況下還會(huì)是互補(bǔ)的關(guān)系。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：面對(duì)延遲退休年齡一事，贊成者認(rèn)為這樣可延長(zhǎng)職業(yè)生命；反對(duì)者希望能按時(shí)退休享受晚年生活。從媒體的民意調(diào)查來看，大部分人持反對(duì)態(tài)度。延遲退休如何取得公眾的理解？

張麗賓：對(duì)延遲退休的抵觸情緒大多來自一個(gè)特殊的社會(huì)群體，即20世紀(jì)90年代以來下崗分流政策所影響到的群體，推遲退休年齡會(huì)對(duì)他們的利益造成侵害。

他們?cè)趪?guó)家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過程中被下崗分流，失去了工作，其特點(diǎn)是“年齡大、技能低”，下崗分流之后，他們的基本收入是很低的。還有一部分集體經(jīng)濟(jì)從業(yè)人員，他們?cè)诠ぷ鞯臅r(shí)候就沒有享受到國(guó)有單位的福利待遇。這部分人在社會(huì)轉(zhuǎn)型后適應(yīng)不了市場(chǎng)，已經(jīng)承擔(dān)了很大的代價(jià)。而領(lǐng)取退休金之后他們的收入會(huì)比之前還要高。推遲領(lǐng)退休金會(huì)對(duì)他們的生活質(zhì)量有一定影響。這就是為什么勞動(dòng)力市場(chǎng)上大齡的社會(huì)弱勢(shì)群體對(duì)延遲退休表現(xiàn)出不理解，甚至抵觸的原因。

但實(shí)際上的影響沒有人們所臆想的那么大，按照現(xiàn)在漸進(jìn)式的方案，對(duì)個(gè)體生活的影響是有限的。但是勞動(dòng)者的這種擔(dān)心也提醒決策者在制度設(shè)計(jì)的時(shí)候要考慮到這種情形，不能“一刀切”，應(yīng)該把是否退休的權(quán)利交給勞動(dòng)者本人。

在延遲退休取得公眾的理解方面，我認(rèn)為政策宣傳應(yīng)該把制度真正可能影響到的群體的利益考慮進(jìn)去，讓這部分人知道他們的權(quán)益一定是會(huì)得到保障的，以此來尋求社會(huì)的相互理解。