對(duì)話背景

黨的十八屆三中全會(huì)開(kāi)啟了中國(guó)新一輪改革。一向直言不諱、以“危機(jī)論”著稱的郎咸平一反常態(tài)，積極評(píng)價(jià)了中央為推進(jìn)改革所作出的努力以及成效，并在其新著《改革如何再出發(fā)》中對(duì)改革前景持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。

郎咸平為何突然“轉(zhuǎn)向”？對(duì)此，他在書中指出：“作為一個(gè)中立而且負(fù)責(zé)任的學(xué)者，對(duì)于政府正確的經(jīng)濟(jì)決策我當(dāng)然給予肯定。我對(duì)十八屆三中全會(huì)的這個(gè)《決定》（即《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》，以下均簡(jiǎn)稱《決定》）必須給予正面評(píng)價(jià)。”

中國(guó)青年報(bào)：你在書中反復(fù)強(qiáng)調(diào)，改革必須厘清“政府與市場(chǎng)”、“政府與社會(huì)”的邊界，這也是許多學(xué)者一直在呼吁的。你覺(jué)得應(yīng)該如何厘清這三者的邊界？

郎咸平：的確，我早在2012年5月20日就在貴報(bào)上發(fā)出拋棄“政府辦市場(chǎng)”的改革呼吁，現(xiàn)在也有一些學(xué)者開(kāi)始強(qiáng)調(diào)“要厘清政府、市場(chǎng)和社會(huì)的邊界”。

關(guān)于政府和市場(chǎng)的邊界，十八屆三中全會(huì)的《決定》有一句非常重要的話：“使市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用”。什么意思？就是讓政府最大限度地退出市場(chǎng)，通過(guò)實(shí)行統(tǒng)一的市場(chǎng)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，透過(guò)負(fù)面清單制度，來(lái)實(shí)現(xiàn)“建設(shè)統(tǒng)一開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)有序的市場(chǎng)體系”。對(duì)此，我在新書中透過(guò)8個(gè)圖表進(jìn)行了全新解讀。

關(guān)于政府和社會(huì)的邊界，我認(rèn)為，一個(gè)健全的社會(huì)一定是政府承擔(dān)公平責(zé)任和能夠自我治理充滿活力的社會(huì)。政府該承擔(dān)公平責(zé)任的部分，比如教育、醫(yī)療、住房、養(yǎng)老，最應(yīng)該避免的就是“過(guò)度市場(chǎng)化”。而應(yīng)該由社會(huì)自我治理的部分，政府過(guò)去習(xí)慣于大包大攬，既然大包大攬，你就要承擔(dān)全部責(zé)任，所以百姓形成了出問(wèn)題就找政府的習(xí)慣。在這里，我就問(wèn)了，你有那么大能耐把一切事都辦好并讓每個(gè)老百姓都滿意嗎？你為什么要把一切責(zé)任都主動(dòng)攬到自己身上？因此，要厘清“政府與社會(huì)”的邊界，就必須下放權(quán)力給社會(huì)，沒(méi)有別的辦法。

中國(guó)青年報(bào)：2013年9月成立的上海自貿(mào)區(qū)受到公眾和媒體的廣泛關(guān)注，被認(rèn)為是政府進(jìn)行金融改革的一個(gè)突破性嘗試，也被寄予了很大希望。對(duì)此你怎么看？

郎咸平：這種改革的魄力我個(gè)人是支持的，我認(rèn)為就需要做一個(gè)試點(diǎn)，搞清楚是不是我們過(guò)去對(duì)金融管得太嚴(yán)了，是不是太多利益集團(tuán)阻礙了金融的改革？我們倒是希望能夠在這樣一個(gè)小地方，一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)里面嘗試在沒(méi)有監(jiān)管主體、沒(méi)有利益集團(tuán)牽制的條件下，搞出一個(gè)更好的體制來(lái)。