中國的改革路徑：先廉政再民主

黃江南：現在總的問題是，我們的國家當年搞改革的時候，沒有人說要堅持計劃經濟的，我們黨在立黨的時候就提出了自由、平等、民主，是反對國民黨的民主主義，也沒有任何一個黨內現在的干部，從高級到下級說中國未來就是不要民主，我相信沒有，都認同民主是未來的目標。但是怎么走到民主呢？

我贊成或者說我支持“先廉政再民主”，為什么呢？大家都認為中國是一個官員眾多的國家，又認為官員中又有相當一個比例是腐敗的。大數量乘以相當比例，就是一批很多的腐敗官員。那么腐敗官員怎么辦呢？民主很反對腐敗官員，那么如果民主上來了，首先就要判那些腐敗官員，那腐敗官員肯定不讓你把他抓起來。

就是你跟一個腐敗官員占大量（比例）的政權要民主，你能要來嗎？他會給你們嗎？不給怎么辦呢？沖突，世界各國就是沖突、流血。最后經過動蕩也可能爭到了，但是付出的代價很大。很多國家都是付出了經濟動蕩、廣場流血、人民長期貧困的代價。

那么我們就這樣取得了的民主，有時候也保不住，對不對？你說俄羅斯是民主了，最后大家還是覺得要普京這樣的權威人士出來，是不是？

埃及搞了一下民主，最后利益平衡不了了，又把軍隊給請出來。

如果統(tǒng)治階層腐敗的情況下，搞民主的代價一定是很大。那么為什么“先廉政再民主”呢？如果把這個隊伍經過整頓變成一個有理性的、清廉的隊伍，它就和民主不沖突了。

如果他不怕他下臺后審判他，再搞民主就會平順的多。

本次反腐能不能成功是民族命運的轉折點

另外，民主不是懲罰，我非常贊同曼德拉。曼德拉上臺后，本有兩種選擇：一種是清算，清算過去的奴隸主，清算白人，你當時殺我們，今天我來殺你，那就是血流成河；曼德拉就提出了寬容，你殺了我，殺了我的父親，殺了我的爺爺，但是今天我們是個新社會，我們還是要寬容。曼德拉就變得非常高尚。結果南非一個非常沖突的國家進行了一個理性和平穩(wěn)的轉化。

我們現在也是這樣。我們是要一個經過流血和沖突和衰退之后的民主社會，還是經過廉政，隊伍清廉之后能夠自身把這個社會引導到一個民主的未來去呢？我想第二條路，可能是代價還比較小的。就像我們改革，我們走得路也是代價比較小的路，這個改革可以走市場經濟，從市場經濟到計劃經濟可以兩條路走，

一條是俄羅斯的路。休克療法一下子就走成了，但是成本很高，代價很大。中國走得時間長，但是代價很低。也可以一天搞民主，明天成功了，但血流成河。

另一個雖然拖一點時間，但是我們終極目標是走向民主。而且我覺得現在習近平同志主政走了這條路，我覺得我們民族今后是否蒙受苦難在此一戰(zhàn)。如果這戰(zhàn)勝了，中國就可能以一個平穩(wěn)的方式走向民主社會。如果這一戰(zhàn)敗了，那就非得搞斗爭、非得流血、非得對抗才能走上民主，那是民族不幸。

所以，這次反腐能不能成功，是我們民族今后究竟過什么日子，走什么道路的一個轉折點，所以我是期待著這次反腐能成功。

綁架大眾意志鼓吹革命是不負責任的歷史觀

主持人：有個挺年輕的人提出了一個觀點，說“改革已死，革命當立”。

黃江南：他代表他的意見可以，但是他問沒問全社會的人是不是愿意死呢？全社會的人愿不愿意流血呢？全社會的人愿不愿意受窮呢？有些人，用你自己的意志代替大眾的意志，綁架大眾的意志，我認為是一種很不負責任的歷史觀。而且這個歷史觀不但是中國能夠看到，世界已經證明了，有不同的道路可以選擇，不同道路可走，但是比較漫長。比如說廉政、廉潔干部的換代，這個都需要不止一年、兩年，可能需要幾年。

只要我們方向對了，只要我們的領導人認定了這個方向，我相信最后就能走出去，走出中國這個困境。從這個意義上說，我對中國現在領導集團的智慧和選擇道路是贊同的。

而且我期待他成功，也有可能成功，但是如果不幸失敗的話，我很替我們的民族擔憂。