《公共哲學(xué)：政治中的道德問題》

作者：邁克爾·桑德爾

版本：中國人民大學(xué)出版社 2013年1月

《民主的不滿：美國在尋求一種公共哲學(xué)》

作者：邁克爾·桑德爾

版本：中信出版社 2016年8月

桑德爾（Michael Sandel） 當(dāng)代美國最有影響的公共知識分子之一，著名政治理論家，社群主義的代表人物?，F(xiàn)為哈佛大學(xué)政治系教授，講授當(dāng)代政治哲學(xué)與政治思想史。他在哈佛大學(xué)講授的《公正》課程是最受學(xué)生歡迎的課程，該課程被制作成哈佛公開課后在網(wǎng)絡(luò)廣為流傳，成為風(fēng)靡全球的哲學(xué)公開課。

春運期間，黃牛是否可以趁機將火車票價抬高？下雨的晚上，優(yōu)步等叫車軟件的車費是否可以隨之上漲？地震后的災(zāi)區(qū)，你是否能接受一瓶飲用水的價格上漲到平時的五倍？

如果你聽過哈佛大學(xué)邁克爾·桑德爾教授的公開課，你可能已經(jīng)辨認(rèn)出來了：這是桑德爾習(xí)慣使用的典型“蘇格拉底”式問答。桑德爾回憶，當(dāng)他作為一個學(xué)生學(xué)習(xí)政治哲學(xué)時，常常感覺到抽象的概念難以理解。于是他想到用拋出問題的方式，邀請學(xué)生或聽眾成為思想辯論的參與者。在這一問答過程中，所有參與者相互碰撞，常常產(chǎn)生出意想不到的火花，而這種碰撞中鍛煉的獨立思考與表達(dá)能力，是桑德爾最看重的東西。

近日，桑德爾與太太琦庫·阿達(dá)多攜新書《巴巴央和魔法星》到訪中國，并在啟皓中心帶來了一場“道德與市場”的演講。新京報書評周刊借此契機，與桑德爾教授進(jìn)行了一場對談，針對許多中國及世界當(dāng)下面臨的有關(guān)市場、公正、道德、民主等多種困境，桑德爾教授給出了他最新的思考與解答。

中國年輕人

他們對討論公共事務(wù)帶著極大渴望

新京報：前一段時間，圍繞著“知識分子是否有責(zé)任對公共事件發(fā)聲”這個問題，中國學(xué)界產(chǎn)生了一場激烈的大討論。你如何看待這個問題？

桑德爾：我不太知道中國學(xué)界的這個討論，但這個問題實際上是哲學(xué)家們之間長久存在的爭論。有些學(xué)者，他們研究的是極為抽象、難以理解的技術(shù)性概念，只有學(xué)術(shù)界同行才能明白。做這種遠(yuǎn)離公眾的研究沒有任何問題，它們有自己的價值所在。

但與此同時，我認(rèn)為也必須要有一部分知識分子積極關(guān)注公共生活。特別是那些研究政治哲學(xué)、道德哲學(xué)的學(xué)者們，對他們來說，采用一種讓公眾能理解、能參與的方式做研究非常重要。因為這些哲學(xué)事關(guān)我們的日常生活，跟我們的社會如何運作、我們?nèi)绾巫鲆粋€公民有關(guān)。

新京報：你認(rèn)為每個人都必須做“公民”嗎？如果有人就是對公共生活不感興趣，他們是否有權(quán)保持沉默？

桑德爾：的確，有些人更積極關(guān)注公共生活，有些人則對此更冷漠。這實際上事關(guān)另一個問題：如果一個個體想過幸福的、有自我實現(xiàn)感的生活，他是否能夠完全剔除社會的影響？

我認(rèn)為這非常困難。人類對生活滿意度的需求，許多時候都仰仗于一個更廣闊的社會，以及生活在這個社會中的其他人。一個只關(guān)注自身存在的個體，反而會錯失許多對個體至關(guān)重要的東西。

新京報：就你的觀察來說，與美國、歐洲的年輕人相比，中國的年輕人對公共事務(wù)是否足夠關(guān)注？

桑德爾：我聽許多人提起過，認(rèn)為中國年輕人對公共事務(wù)漠不關(guān)心。我不認(rèn)同這種說法。在過去的八九年間，我多次來過中國，去過十多所不同的大學(xué)。每當(dāng)我拋出問題給年輕學(xué)生或觀眾，我會發(fā)現(xiàn)他們對參與公共討論，帶著極大的熱情。同時，他們也能很有效地參與到有關(guān)公正、市場等問題的辯論中。在這些辯論中，我能夠嗅到，對于思考及討論公共問題，中國的年輕人有一種巨大的饑渴。也許看起來漠不關(guān)心，但只要你給他們合適的機會，他們擁有足夠的熱情及能力對公共事務(wù)發(fā)聲。

形成中的共識

尋找GDP之外的價值

新京報：你在兩年前的采訪中提及，與世界其他地方相比，中國與美國對市場價值的信仰程度最高。這次來中國，你觀察到的情況有無變化？

桑德爾：中國與美國仍然對市場抱有最大熱情。但是，當(dāng)我試圖探索得更深入一點，向中國觀眾提出許多有挑戰(zhàn)性的問題時，我發(fā)現(xiàn)人們已經(jīng)開始呈現(xiàn)出不同的思考。

自改革開放以來，中國在市場經(jīng)濟中取得了歷史性的成就，市場經(jīng)濟將人們從貧困中解救出來，創(chuàng)造了數(shù)量巨大的、富裕的中產(chǎn)階級。這是非常了不起的成就，這里的人們對市場抱有極大的熱情及信仰是很可以理解的。

但是，一旦市場發(fā)展到一定階段，必要的物質(zhì)繁榮已經(jīng)達(dá)成，人們就會開始問：幸福生活是不是意味著更多物質(zhì)繁榮之外的東西？我發(fā)現(xiàn)這樣的問題正越來越多地得到思考，中國人正在達(dá)成共識：要去尋找GDP之外的價值。

一方面，人們對市場的熱情及信仰仍然持續(xù)，但在這一表層之下，我很清晰地聽到了中國人詢問、懷疑的聲音。那些GDP不能衡量的指標(biāo)，比如說環(huán)境問題、社會和諧程度、貧富差距，這些都要求我們超越GDP的維度去思考問題。

新京報：你如何看待市場的積極作用？你反對“市場經(jīng)濟”變成“市場社會”，那么你認(rèn)為哪些問題是應(yīng)當(dāng)尤其警惕，不被市場主導(dǎo)的？

桑德爾：對于組織有效生產(chǎn)來說，市場是非常有效的工具。但是在過去的幾十年間，我們犯了錯誤，市場已經(jīng)超出了工具效用。市場不能定義什么是好的社會，不能告訴我們?nèi)绾畏峙涔餐敻?。我們需要意識到，市場產(chǎn)生的財富及生產(chǎn)關(guān)系，并不是天經(jīng)地義的，并不是公平、合理的。

我們應(yīng)當(dāng)根據(jù)何種標(biāo)準(zhǔn)制定稅收系統(tǒng)、福利系統(tǒng)？如何為窮人提供質(zhì)量良好的教育？如何保證不管貧富，每個人都能獲得醫(yī)療資源？當(dāng)市場完成了它的工作，這些問題就會浮現(xiàn)。市場以及市場思維，無法給予我們上述問題的答案，我們必須自己弄清楚這些問題。

歐美國家

政治精英未真正回應(yīng)問題

新京報：你如何看待英國“脫歐公投”，你是否認(rèn)為全民公投是一種恰當(dāng)?shù)拿裰鲗嵺`方式？

桑德爾：如果我去投票，我會投“留下”，但是我明白為什么人們會投“離開”。“脫歐公投”已經(jīng)成為人們表達(dá)對現(xiàn)有政治建制不滿的途徑和工具。即使脫離歐盟，英國人也會發(fā)現(xiàn)，他們面臨的移民挑戰(zhàn)并不會消失。

民主從來不是一件簡單的事，它要求公民教育及民主實踐。如果在民主實踐中，我們發(fā)現(xiàn)公民對某些關(guān)于“共同善”的問題認(rèn)識不足，這并不能成為人們懷疑或否定民主的理由。這是我們需要更強大、更有力的公民教育的理由。

新京報：你曾提到，促進(jìn)民主發(fā)展的一大方式是復(fù)興公共話語。你理想中的一場公共辯論是什么樣子的？

桑德爾：現(xiàn)有的許多沮喪及失望情緒都是因為公共話語的缺失造成的，我們?nèi)狈?ldquo;共同善”的討論。而公眾完全有能力對此表達(dá)他們的觀點，并且能恰當(dāng)?shù)乜紤]其他人的觀點。即使在不同意彼此意見的情況下，人們?nèi)匀豢梢詭еY儀及尊重就公共生活中的重要問題進(jìn)行辯論?；蛟S并沒有一種東西可以被稱為“理想的”辯論，但是一場很棒的公共對話應(yīng)當(dāng)包含一個很重要的方面：即參與討論的各方能聆聽其他人的想法。學(xué)會聆聽的藝術(shù)意味著，不僅僅是聽得到其他人在說什么，而是要嚴(yán)肅認(rèn)真地思考對方的觀點。

新京報：你在此前的采訪中提及“精英政治的失敗”，你是否認(rèn)為英國的脫歐公投是這種精英政治失敗的反映？在美國，人們是否面臨同樣的情況？

桑德爾：是的，我的確認(rèn)為英國的脫歐公投反映了現(xiàn)有政治建制派、尤其是掌管權(quán)力的精英們的失敗。許多投票希望英國離開歐盟的選民，他們感受到的是對現(xiàn)有政治、政客、政治建制的失望及沮喪——這種失望是完全可以理解的。

最近的幾十年間，主要的政黨們，不管他們是什么派別，他們都沒能對人們最關(guān)心的問題給予真正回應(yīng)。類似的事情在美國也正在發(fā)生，在川普崛起的過程中，我們能看到同樣的情緒在美國民眾當(dāng)中發(fā)酵。

新京報：所以你是否認(rèn)為，川普實際上是這種精英政治失敗的受益者？

桑德爾：是的。川普在現(xiàn)有的政治建制派及掌權(quán)精英的失敗當(dāng)中，找到了成功的機會。他在精英政治的失敗中，找到機會去回應(yīng)工人階級選民的需求及恐懼。在過去的三十多年間，經(jīng)濟全球化的進(jìn)程把這一部分人甩在了后面。經(jīng)濟全球化的紅利，絕大多數(shù)都被那些居于社會頂端的人獲得，工人階級失去了他們的陣地，一直處于劣勢。

這種“失去”不僅指工人階級因失業(yè)遭受到的經(jīng)濟上的壓力，對于決定著他們個人生活及公共生活的眾多力量，他們都正在失去掌控力。這種控制力的喪失，是令他們感到最恐懼的東西。

采寫/新京報記者 張婷