哈佛大學東亞語言文明系教授、哈佛大學副教務(wù)長包弼德

文章原標題：《以史為橋 溝通哈佛與中國——訪哈佛大學副教務(wù)長包弼德教授》

包弼德教授(Peter K. Bol)，哈佛大學著名中國歷史研究專家，哈佛大學副教務(wù)長，哈佛大學東亞語言文明系教授。包弼德教授長期致力于中國七至十七世紀文化精英的研究，著有《宋代歷史研究入門》、《斯文：唐宋思想的轉(zhuǎn)型》、《歷史上的理學》等。他于1971年取得荷蘭萊頓大學漢學研究院中國語言和文學學士學位，1973年獲該學院漢學碩士學位，1982年獲美國普林斯頓大學東亞系歷史學博士學位，1985年起執(zhí)教于哈佛大學，1997-2002年任哈佛大學東亞系主任，2005年創(chuàng)建哈佛大學地理分析中心(Harvard Center for Geographic Analysis)并擔任首屆主任，學術(shù)兼職有國際中國歷史地理信息系統(tǒng) (The China Historical Geographic Information System)管理委員會主任和中國歷代人物傳記資料庫(The China Biographic Database)項目主任等。作為哈佛大學的副教務(wù)長，包弼德教授主要分管教學創(chuàng)新，目前他主要負責哈佛大型在線公開課項目(HarvardX)的建設(shè)與推廣，正積極與世界各地的高校展開合作。

作為美國哈佛大學負責教學創(chuàng)新事務(wù)的副教務(wù)長和中國歷史研究學者，包弼德教授將如何評價中國當前的教育教學以及歷史研究狀況呢?帶著這一疑問，筆者近日訪談了包教授。

張梅：尊敬的包弼德教授，非常感謝您在百忙之中接受訪談!這么多年您一直關(guān)注中國、研究中國歷史及其相關(guān)問題，發(fā)表了甚多在學術(shù)界產(chǎn)生廣泛影響的學術(shù)論著。能不能請您談?wù)?，最初是怎樣的機緣，觸發(fā)了您對中國的興趣?

包弼德：我最初對中國感興趣，關(guān)注點在政治。我從小生活在頗為左翼的家庭環(huán)境中，一直對美國政治比較感興趣。那時候美國政府不承認中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的中華人民共和國政府，我認為這樣的政策行不通，也和美國在世界上舉足輕重的地位不相稱，這誘發(fā)了我對中國政治的興趣，于是開始學習中國語言，試圖多了解中國。那時候美國大學開設(shè)中國課程的并不多，公立中學開設(shè)漢語課程更是絕無僅有,于是我報名參加了輔導班，開始了漢語學習。那時候在美國的中學課堂上學習世界歷史也是沒有關(guān)于中國的內(nèi)容的，可是我覺得避而不談中國歷史這怎么行呢!于是我就從學習漢語開始，自己主動去學習了解中國的歷史和文化。

高中畢業(yè)后，我本應該就讀美國的大學?？墒乔≡谀菚r我父母親和妹妹們碰到去荷蘭生活一年的機會。你知道，我父親出生在荷蘭。于是我跟著家人去了荷蘭。到荷蘭后，我們家的一位朋友是教授中文的荷蘭教授，他建議我到萊頓大學讀書。因為我比較年輕，學習也非常努力，萊頓大學的老師因此很欣賞我。學習幾個月后，老師問我是否愿意留在荷蘭，于是我就留在了萊頓大學。那時，我對現(xiàn)代中國有著濃厚的興趣，但并不了解中國到底是什么樣子。一位老師建議我學習中國古代史，他對我說：“你們美國人老喜歡研究現(xiàn)代的東西，殊不知歷史絕對不能忽視。你在萊頓學習，可以先把古代史的基礎(chǔ)打牢，這對你將來學習現(xiàn)代史肯定會有幫助。”當時是1966年——“文化大革命”開始的第一年，中國非?；靵y，我們獲取的信息也非常雜亂，我搞不清楚現(xiàn)代中國到底是什么狀況，而研究中國歷史，讓我發(fā)現(xiàn)那么多驚奇的地方，于是我對中國歷史的興趣越來越濃。我在萊頓大學的學習從本科開始一直到碩士畢業(yè)，但其中有三年半是在臺灣學習中國儒家經(jīng)典, 在臺灣，我受到了傳統(tǒng)并且系統(tǒng)的漢學訓練。

張梅：我記得您在一次訪談中曾經(jīng)說：“我研究中國不光是因為對中國有興趣，更是因為中國非常重要，而且對世界歷史來說中國越來越重要。”事實上，中國改革開放后經(jīng)過三十多年的飛速發(fā)展，已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體。有人說，21世紀是中國的世紀。您如何看待這一論斷?您又如何評價當下的中美關(guān)系?

包弼德：中國很重要!我五十年前就認為中國很重要，事實上，在我心目中中國之所以重要并不是因為現(xiàn)在中國經(jīng)濟的快速發(fā)展。從歷史的角度看，中國是世界歷史上一個很重要的國家，盡管五十年前的中國很窮，但是我始終認為她是世界上一個舉足輕重的國家，這也是我當時對中國歷史非常感興趣的一個原因。

說到中美關(guān)系，不論是在中國還是在美國，有的學者認為中美關(guān)系應該保持良好，有的則覺得未必。在政治家中，有些人視對方為敵人。但是在我看來，如果將中美兩國普通民眾相比較，可以發(fā)現(xiàn)中國人比較關(guān)心美國，很在乎美國對中國的態(tài)度，而大部分美國人比較沒有興趣關(guān)注中國，因為美國普通民眾對政治不是十分感興趣。換句話說，如果你去問美國的民眾，中國疆域有多大?中國有多少人口?絕大多數(shù)的美國人都回答不出來，甚至對中國處于世界地理的具體位置都不是很清楚。因此，我認為目前中國的發(fā)展，在借鑒世界先進技術(shù)與文化的同時，更應著眼于自己的歷史和文化，增強文化自覺和文化自信，中國歷史上許多思想家關(guān)于社會制度、政治、經(jīng)濟、文化以及如何改善人類福祉的看法，對于今天的中國和世界仍然具有借鑒意義。

張梅：拜讀您的著作，讓我印象深刻的是您把思想史與社會史結(jié)合起來進行研究，請問您為何要以這種方式進行研究?中國大陸學界以這種方式進行研究的似乎并不多，您對此有何看法?

包弼德：我們知道，以往的思想史研究，主要是從哲學的角度提出和分析問題，這在很大程度上忽略了思想文化根植于社會生活的事實，思想史的研究不能脫離社會史的研究。思想史研究，我認為主要是研究有思想的人，具體可以說是“有學術(shù)的思想家”及“有思想的學者” 。當然，把社會史和思想史結(jié)合起來研究對我來說并不是一件容易的事情，這在我寫作《斯文：唐宋思想的轉(zhuǎn)型》和《歷史上的理學》等著作中都深有體會。因為從社會史的角度看，中國社會不講個人，只講家族(集體)。個人的行為(準確地說是大部分人的行為)，都是根據(jù)群體的利益訴求進行的。而從思想史的角度看，思想家是個人，他們有一個比較理想的世界，他們的“想”和“做”與普通人的想法和做法是有一些不一樣的。研究思想史，是要研究這些思想家想什么;而研究社會史，則是弄清楚他們怎樣用自己的思想去影響他人的行為。正是思想和行動的交互作用，推動了歷史，導致了歷史的變遷。

將思想史與社會史結(jié)合起來進行研究，中國大陸學者確實不多，但是我們看到，有一批學者正在努力推動一個新的社會史研究方向，例如華南學派。