中華文化要解決“水土不服”問題，在沿線沿路生根開花

主持人：耶魯大學(xué)歷史系教授漢森說過這么一段話：“絲綢之路之所以改變了歷史，很大程度上是因?yàn)樵诮z綢之路上穿行的人們把他們各自的文化像其帶往遠(yuǎn)方的異國香料種子一樣沿途撒播。”我想請(qǐng)兩位教授開一個(gè)藥方：怎么讓中華文化的智慧沿著“一帶一路“種植下去、撒播下去、生發(fā)出來？

王靈桂：在“一帶一路”建設(shè)的今天，我們可以借鑒一下歷史經(jīng)驗(yàn)。我舉一個(gè)例子。阿拉伯歷史上有一個(gè)百年翻譯運(yùn)動(dòng)，把歐洲歷史上各種經(jīng)典翻譯成阿拉伯文。當(dāng)后來歐洲因?yàn)樽诮唐群ξ拿髦袛嗟臅r(shí)候，可以從阿拉伯把保存下來的思想、文化吸取回來，這對(duì)后來的文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)影響很大。后來，美國學(xué)者講過這樣一段話：“在延續(xù)2100多年歷史的古老絲綢之路上，對(duì)西方文化產(chǎn)生重要影響的莫過于始自莫臥兒王朝的‘百年翻譯運(yùn)動(dòng)’。”因此，中國文明首先要讓人看得懂，要搞好我們自己的經(jīng)典翻譯工作，把我們的思想傳播出去。我們現(xiàn)在的對(duì)外傳播比較重視英語，但“一帶一路”沿線沿途國家有200多種語言，在翻譯方面力度還不夠。

王義桅：播撒種子，就是要讓文明的種子生根發(fā)芽，長成參天大樹。我在《世界是通的》這本書里，把“一帶一路”稱為21世紀(jì)的新長征。我們要把合作共贏的理念，把人類命運(yùn)共同體的思想，把中國夢(mèng)和世界各國夢(mèng)融通的這樣一些種子播種到“一帶一路”沿線國家，讓它生根發(fā)芽、開花結(jié)果。這才是治本而非治標(biāo)。我們現(xiàn)在要把“一帶一路”變成教材，變成APP軟件，變成字典，甚至搞科普創(chuàng)作，這是非常了不起的，但也是一個(gè)長期工程，所以我們要有耐心。首先，我們自己要加強(qiáng)學(xué)習(xí)；其次，要為其他國家提供適合他們閱讀習(xí)慣的文化產(chǎn)品，讓他們更多地了解“一帶一路”。

王靈桂：文化走出去，要解決水土不服的問題。只要解決了這個(gè)問題，一定能夠在當(dāng)?shù)厣l(fā)芽，開出燦爛花朵。

總書記講，如果世界上只有一種花朵，就算這種花朵再美，那也是單調(diào)的。中國的包容就是鼓勵(lì)開出更多不同顏色的花朵，這樣世界才會(huì)春色滿園。

讓不同文明進(jìn)行對(duì)話，取長補(bǔ)短，相向而行

主持人：在“一帶一路”推進(jìn)過程中，中國一方面在撒播種子，另一方面也要吸取，這是一個(gè)雙向的過程。在二位看來，“一帶一路”的實(shí)施對(duì)于中華文化發(fā)展創(chuàng)新有什么啟發(fā)和推動(dòng)？

王義桅：我在《“一帶一路”:機(jī)遇與挑戰(zhàn)》這本書里強(qiáng)調(diào)，中華文明經(jīng)歷了三大轉(zhuǎn)型：以前是內(nèi)陸文明，今天主動(dòng)實(shí)行“一帶一路”，陸海同時(shí)進(jìn)行；同時(shí)，從農(nóng)耕文明走向工業(yè)和信息文明；第三，從地域性文明走向全球性文明。今天孔子學(xué)院遍布130多個(gè)國家，是真正全球性的。

王靈桂：“一帶一路”所體現(xiàn)的文化在歷史上是有傳承的。恩格斯在《自然辯證法》里面有這么一段話，“在羅曼語族各民族那里，從阿拉伯人那里吸收過來并重新發(fā)現(xiàn)的希臘哲學(xué)那里得到營養(yǎng)的一種開朗的自由思想，越來越深地扎下了根，為18世紀(jì)的唯物主義作了準(zhǔn)備。”當(dāng)時(shí)的阿拉伯人就是通過絲綢之路吸收了古代歐洲人的思想保存下來，并不斷發(fā)展。“一帶一路”涉及不同的文明，文明之間會(huì)發(fā)生沖突，但是外來文化在中國本土化過程中盡管有磕碰，總體上卻是和平的，就是因?yàn)槲覀冎腥A民族的包容思想。因?yàn)檫@種包容性，我們可以打造一個(gè)平臺(tái)，不同民族、不同文明可以在這個(gè)平臺(tái)上進(jìn)行對(duì)話，取長補(bǔ)短，相互學(xué)習(xí)，相向而行。這是我們中華民族非常獨(dú)特的一種文化魅力，也是今后“一帶一路”研究非常重要的課題。

抓住痛點(diǎn)問題，補(bǔ)齊理論短板

主持人：就兩位的觀察而言，現(xiàn)在“一帶一路”建設(shè)有哪些比較緊迫的問題，您又有怎樣的建議？

王靈桂：“一帶一路”研究一定程度上存在虛化和泛化問題。我對(duì)國內(nèi)現(xiàn)有的“一帶一路”研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行了最簡單的統(tǒng)計(jì)，在網(wǎng)上輸入關(guān)鍵詞“一帶一路”和“機(jī)構(gòu)“，居然有270多家。大家基本上是在一個(gè)水平上進(jìn)行研究，現(xiàn)在的理論還解釋不了“一帶一路”建設(shè)豐富多彩的現(xiàn)實(shí)。因此，要加強(qiáng)“一帶一路”建設(shè)學(xué)術(shù)研究、理論支撐。

另一個(gè)痛點(diǎn)是什么呢？我們研究“一帶一路”，但是我們很多人都沒有到“一帶一路”沿線國家去走一走、看一看，了解沿線國家到底有什么特點(diǎn)。因?yàn)榱私獠簧?，只能是你說什么我也說什么。總之，“一帶一路“理論跟不上時(shí)代的發(fā)展。

說了痛點(diǎn)、難點(diǎn)，肯定有亮點(diǎn)。中國社科院剛剛評(píng)出2016年度的23個(gè)重要成果，其中就有我們關(guān)于“一帶一路”的作品，也算是一個(gè)亮點(diǎn)，不過這個(gè)亮點(diǎn)還是非常弱小的燭光。我們希望通過更長的時(shí)間形成燎原之勢(shì)，用智庫研究照亮“一帶一路”不斷前行的道路。

王義桅：第一個(gè)問題，就是要認(rèn)識(shí)到“一帶一路”是從歷史中來，但超越歷史，一定要用前瞻的思維方式看“一帶一路”。還有一個(gè)就是現(xiàn)在的世界有越來越多的不確定性，不能用簡單的線性進(jìn)化邏輯、趕超邏輯來理解“一帶一路”。要進(jìn)行綜合式跨學(xué)科研究，真正確立“一帶一路”大學(xué)問。但目前我們的學(xué)科體系、思維模式、知識(shí)結(jié)構(gòu)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上。

王靈桂：研究“一帶一路”要依靠綜合學(xué)科，不是單一學(xué)科。就像老中醫(yī)開方子，這個(gè)方子肯定有很多味中藥，我們不能只吃一味，否則解決不了問題。

“一帶一路”國際合作高峰論壇受到國際社會(huì)歡迎

主持人：“一帶一路”國際合作高峰論壇將于五月舉行，二位對(duì)論壇有什么樣的期待？

王靈桂：最近我遇到一件“麻煩事“——經(jīng)常收到各國智庫的郵件、電話，問我5月14號(hào)這個(gè)會(huì)能不能讓他們來參加。我從中發(fā)現(xiàn)，這個(gè)會(huì)議在國外智庫里有這么大的影響，那么多人都想?yún)⑴c到這個(gè)宏大的工程里面。我想，“一帶一路”國際合作高峰論壇受到國外的歡迎，受到國外智庫的追捧，本身就是一種動(dòng)向。窺一斑而見全豹。從這一點(diǎn)，就能預(yù)測(cè)會(huì)議一定會(huì)非常成功。

我想，五月的論壇應(yīng)該是一個(gè)總結(jié)的會(huì)，也是一個(gè)展望的會(huì)：總結(jié)過去三年多我們?cè)?ldquo;一帶一路”建設(shè)中取得的經(jīng)驗(yàn)、成就，也深入討論下一階段怎么規(guī)劃。同是，我認(rèn)為這個(gè)會(huì)是向務(wù)實(shí)轉(zhuǎn)變的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。“一帶一路”已經(jīng)成為國際上的熱詞了，今后要繼續(xù)保持這個(gè)勢(shì)頭，同時(shí)要真正落地，要有實(shí)實(shí)在在的成果出來，讓老百姓感受到“一帶一路”帶來的切身利益。智庫應(yīng)該在其中發(fā)揮相應(yīng)的作用。

王義桅：在中國上大地上開這樣一個(gè)高峰論壇，我們是擁有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，是主場。我認(rèn)為，這個(gè)會(huì)應(yīng)有三個(gè)目標(biāo)：一定要把倡議變成機(jī)制，把共識(shí)變成行動(dòng)，把雙邊變成多邊，給老百姓帶來實(shí)實(shí)在在的好處。要靠項(xiàng)目體現(xiàn)“一帶一路”，靠產(chǎn)品靠服務(wù)等等改變?nèi)说纳?，從而讓世界因?yàn)?ldquo;一帶一路”而更加美好。

主持人：從中華文明的歷史深處走來，向人類共同的美好未來延伸，“一帶一路”不僅是一條包容發(fā)展之路，一條合作共贏之路，更是一條文明互鑒、交流交融之路。相信沿著這樣的道路堅(jiān)定前行，我們一定能夠奏響人類文明的大合唱，鑄就共贏發(fā)展的新輝煌。今天的訪談到此結(jié)束，讓我們?cè)俅胃兄x兩位嘉賓，也感謝您的收看，我們下次再見。