誰(shuí)來(lái)種地，怎么種好地(對(duì)話·農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化③)

數(shù)據(jù)來(lái)源：農(nóng)業(yè)部、科技部、水利部

制圖：蔡華偉

采訪人：本報(bào)記者 趙永平 顧仲陽(yáng)

嘉賓：重慶市渝北區(qū)古路鎮(zhèn)烏牛村仙桃李合作社理事長(zhǎng) 闕興國(guó)

重慶市渝北區(qū)副區(qū)長(zhǎng) 顏其勇

中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 李國(guó)祥

誰(shuí)來(lái)種地？

新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體帶動(dòng)農(nóng)民，不是代替農(nóng)民

尊重農(nóng)民意愿，構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系

記者：當(dāng)前村莊空心化、農(nóng)民老齡化問(wèn)題日益凸顯，農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨新挑戰(zhàn)。黨的十九大報(bào)告提出，構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營(yíng)體系?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系怎么建，今后誰(shuí)來(lái)種地？

闕興國(guó)：我們村5000畝地，2100口人，人均不到兩畝半。常年在家的360多口人，除了老人、孩子，就是身體有病的。留守在家的“老兩口”是種地的主力，50歲以下的在田里幾乎看不到了。年輕人為啥不愿種地？一家六七畝地，靠種水稻、玉米，一年掙不到幾千塊錢(qián)。

靠傳統(tǒng)方式肯定不行，種地要換個(gè)種法。2013年村里成立合作社，518戶村民土地入股，抱團(tuán)發(fā)展，共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。調(diào)結(jié)構(gòu)，種仙桃李，4年發(fā)展到2500畝。這個(gè)李子新品種大小似拳頭，外形又像桃，效益很好，今年產(chǎn)了10萬(wàn)斤，平均一斤賣(mài)了20元。

顏其勇：實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，關(guān)鍵在人。據(jù)調(diào)查，渝北區(qū)農(nóng)村務(wù)農(nóng)人口僅占戶籍人口的20%左右。許多農(nóng)民之所以不愿種地，一是比較效益問(wèn)題。一畝水稻刨去成本，純收入二三百元，不如打兩天工劃算；二是思想觀念問(wèn)題。不少年輕人覺(jué)得農(nóng)活太辛苦，務(wù)農(nóng)不體面。

構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，要以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，打好結(jié)構(gòu)調(diào)整“組合拳”；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系，要用現(xiàn)代裝備、技術(shù)手段武裝農(nóng)業(yè)；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，重點(diǎn)是培育新型經(jīng)營(yíng)主體和新型職業(yè)農(nóng)民，解決今后誰(shuí)來(lái)種地問(wèn)題。

記者：這些年新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體快速成長(zhǎng)，對(duì)促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)揮了重要作用。什么樣的經(jīng)營(yíng)模式更具生命力？

闕興國(guó)：渝北區(qū)土地適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)面積達(dá)到42%。從實(shí)踐看，沒(méi)有哪種模式能包打天下，各類(lèi)主體要明確自己的定位，各司其職。龍頭企業(yè)負(fù)責(zé)定標(biāo)準(zhǔn)、跑市場(chǎng)，合作社負(fù)責(zé)社會(huì)化服務(wù)，農(nóng)戶負(fù)責(zé)田間生產(chǎn)。要注意的是，新型經(jīng)營(yíng)主體是帶動(dòng)農(nóng)民，不能與農(nóng)民爭(zhēng)地，把他們擠出農(nóng)業(yè)。

李國(guó)祥：從全國(guó)看，目前新型經(jīng)營(yíng)主體總量已達(dá)290萬(wàn)家，土地流轉(zhuǎn)面積占到35%左右。土地流轉(zhuǎn)整體上是件好事，但要堅(jiān)持合法、自愿、有償?shù)脑瓌t，不能靠行政手段干預(yù)流轉(zhuǎn)。

土地流轉(zhuǎn)、合作經(jīng)營(yíng)、土地入股等不同經(jīng)營(yíng)模式各有所長(zhǎng)，具體采取哪種形式，還是要尊重農(nóng)民的意愿。理論上說(shuō)，土地入股對(duì)農(nóng)民而言是最好的方式，但實(shí)際上，如果分紅問(wèn)題解決不好，這種方式也顯示不出優(yōu)勢(shì)。

怎么經(jīng)營(yíng)？

農(nóng)戶作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的地位不能變，創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)體系不是另起爐灶

規(guī)模經(jīng)營(yíng)不單指土地規(guī)模，也可通過(guò)社會(huì)化服務(wù)實(shí)現(xiàn)

記者：有人認(rèn)為，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)要求高效益，靠“老兩口”一畝三分地難實(shí)現(xiàn)，家庭經(jīng)營(yíng)會(huì)不會(huì)束縛農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？

闕興國(guó)：拿我們合作社來(lái)說(shuō)，社員負(fù)責(zé)基地日常管理，合作社負(fù)責(zé)技術(shù)服務(wù)、采購(gòu)農(nóng)資、銷(xiāo)售等一家一戶做不了、做起來(lái)不經(jīng)濟(jì)的事。地還是一家一戶自己的地，通過(guò)合作統(tǒng)一管理，盛果期一畝收益能上萬(wàn)元。

黨的十九大報(bào)告說(shuō)了，第二輪土地承包到期后再延長(zhǎng)30年，這讓農(nóng)民吃了“定心丸”，今后更舍得投入了。

顏其勇：家庭經(jīng)營(yíng)是農(nóng)村基本經(jīng)營(yíng)制度，最適應(yīng)農(nóng)業(yè)自身規(guī)律。黨的十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長(zhǎng)久不變，傳遞出明確信號(hào)，創(chuàng)新經(jīng)營(yíng)體系不是另起爐灶，農(nóng)戶作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的地位不能變。規(guī)模經(jīng)營(yíng)是必然趨勢(shì)，但農(nóng)業(yè)規(guī)模不單指土地規(guī)模，也可以是服務(wù)規(guī)模。農(nóng)民老齡化并不可怕，通過(guò)全程社會(huì)化服務(wù)，一樣可以提高農(nóng)業(yè)效率，邁向現(xiàn)代化。

李國(guó)祥：家庭經(jīng)營(yíng)是極有生命力的農(nóng)業(yè)組織形式。在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化程度較高的美國(guó)、日本等國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是家庭經(jīng)營(yíng)為主。在美國(guó)，公司化的農(nóng)場(chǎng)也才占2%?，F(xiàn)在我國(guó)家庭經(jīng)營(yíng)面臨的主要問(wèn)題是，經(jīng)營(yíng)規(guī)模較小，社會(huì)化服務(wù)體系不完善。

家庭經(jīng)營(yíng)可以采取多種方式邁向現(xiàn)代化：一是生產(chǎn)要素融入，農(nóng)戶把土地流轉(zhuǎn)、入股，參與新型經(jīng)營(yíng)主體的生產(chǎn)活動(dòng)；二是農(nóng)戶土地不流轉(zhuǎn)，通過(guò)購(gòu)買(mǎi)社會(huì)化服務(wù)等方式參與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)；三是打造“龍頭企業(yè)+合作社+農(nóng)戶”的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合體?，F(xiàn)在各地經(jīng)營(yíng)體系創(chuàng)新很多，未來(lái)還會(huì)涌現(xiàn)出更多的新形式。

記者：新型經(jīng)營(yíng)主體和農(nóng)民之間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)？

闕興國(guó)：村里的合作社采取“三股確權(quán)”：一是村集體入股，借助政策支持，整合各類(lèi)資源，投資配股10%，每年提取利潤(rùn)的10%作為村集體收入。二是合作社資金入股，占股40%，負(fù)責(zé)經(jīng)營(yíng)管理。三是農(nóng)戶土地入股，入股農(nóng)戶占股50%，每年提取50%利潤(rùn)，按畝分紅。這樣，農(nóng)戶收益占到大頭，大家的利益和產(chǎn)業(yè)緊緊捆在一起。

李國(guó)祥：當(dāng)前一些工商資本下鄉(xiāng)，大規(guī)模流轉(zhuǎn)土地直接從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這種現(xiàn)象值得注意。現(xiàn)實(shí)中很多公司種地是賠錢(qián)的，有的公司經(jīng)營(yíng)不下去“跑路”，損害農(nóng)民利益。政府要鼓勵(lì)支持工商資本把重點(diǎn)放在產(chǎn)前產(chǎn)后領(lǐng)域，尤其是產(chǎn)后，在構(gòu)建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系方面發(fā)揮更多作用，在二產(chǎn)、三產(chǎn)方面發(fā)揮更大優(yōu)勢(shì)，提高農(nóng)業(yè)附加值。