本期嘉賓

中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、學(xué)部委員   蔡昉

人力資源和社會(huì)保障部中國(guó)勞動(dòng)和社會(huì)保障科學(xué)研究院副院長(zhǎng)   莫榮

中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)就業(yè)研究所所長(zhǎng)   曾湘泉

1.去年實(shí)現(xiàn)了比較充分就業(yè)，但招聘需求有所收縮

光明智庫(kù)：今年《政府工作報(bào)告》首次將就業(yè)優(yōu)先政策置于宏觀政策層面。很多網(wǎng)友關(guān)心，當(dāng)前我國(guó)總體的就業(yè)形勢(shì)如何？

蔡昉：在討論今年的就業(yè)形勢(shì)之前，首先要對(duì)2018年的就業(yè)情況作一個(gè)回顧。去年年末，全國(guó)城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率為4.9%，比2017年年末下降0.1個(gè)百分點(diǎn)；城鎮(zhèn)登記失業(yè)率為3.8%，下降0.1個(gè)百分點(diǎn)，求人倍率（即崗位需求數(shù)與求職人數(shù)之比）明顯大于1，崗位數(shù)量供大于求。這些都表明當(dāng)前我國(guó)就業(yè)是比較充分的。城鎮(zhèn)失業(yè)率屬于自然失業(yè)水平，需要有針對(duì)性地加強(qiáng)就業(yè)公共服務(wù)，使勞動(dòng)力市場(chǎng)的運(yùn)轉(zhuǎn)更加順暢，勞動(dòng)力供求雙方實(shí)現(xiàn)有效的匹配。

就業(yè)是民生之本。弱勢(shì)群體和困難家庭通常在就業(yè)形勢(shì)不好的時(shí)候受到更大的沖擊，而在就業(yè)形勢(shì)好轉(zhuǎn)時(shí)，他們的狀況會(huì)有明顯改善。可見(jiàn)，擴(kuò)大就業(yè)是保障和改善民生最好的手段之一。

要保持就業(yè)穩(wěn)定，就需要從宏觀政策層面進(jìn)行調(diào)控，即根據(jù)反映就業(yè)狀況的統(tǒng)計(jì)信號(hào)，如失業(yè)率、求人倍率等，采取調(diào)控手段，明確宏觀經(jīng)濟(jì)政策實(shí)施方向和力度。如果在勞動(dòng)力市場(chǎng)上存在結(jié)構(gòu)性和摩擦性失業(yè)，也就是自然失業(yè)現(xiàn)象，就應(yīng)該實(shí)施積極的就業(yè)政策。如果出現(xiàn)與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)波動(dòng)相關(guān)的周期性失業(yè)現(xiàn)象，則需要實(shí)施更加寬松的貨幣政策和更加積極的財(cái)政政策，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)給予一定的需求側(cè)刺激，使失業(yè)率回歸到自然失業(yè)率水平。

莫榮：今年《政府工作報(bào)告》指出，2018年城鎮(zhèn)新增就業(yè)1361萬(wàn)人，調(diào)查失業(yè)率穩(wěn)定在5％左右的較低水平。近14億人口的發(fā)展中大國(guó)，實(shí)現(xiàn)了比較充分就業(yè)。這是在經(jīng)濟(jì)放緩、外部不確定性因素增加、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整處于攻關(guān)期的情況下取得的，實(shí)屬不易。

就業(yè)優(yōu)先政策首次被置于宏觀政策層面，與財(cái)政政策、貨幣政策并列為宏觀調(diào)控三大政策，產(chǎn)業(yè)、財(cái)稅、金融、貿(mào)易、教育、社保等政策圍繞就業(yè)綜合發(fā)力，體現(xiàn)了黨和國(guó)家對(duì)就業(yè)問(wèn)題的高度重視。

曾湘泉：據(jù)中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)就業(yè)研究所發(fā)布的CIER指數(shù)（中國(guó)就業(yè)市場(chǎng)景氣指數(shù)）顯示，2018年全年CIER指數(shù)處于2.03的較高水平。當(dāng)指數(shù)大于1時(shí)，表明就業(yè)市場(chǎng)中勞動(dòng)力需求多于供給，指數(shù)越大表明就業(yè)市場(chǎng)景氣程度越高，就業(yè)信心越足。指數(shù)表明，2018年我國(guó)就業(yè)形勢(shì)總體穩(wěn)定。

不過(guò)，就業(yè)市場(chǎng)也出現(xiàn)了一些新情況。由智聯(lián)招聘提供的網(wǎng)絡(luò)招聘大數(shù)據(jù)分析表明，2018年就業(yè)市場(chǎng)的招聘需求較2017年整體需求下降13%。其中，互聯(lián)網(wǎng)和金融行業(yè)表現(xiàn)尤為突出，分別下降50%和38%。2019年最新數(shù)據(jù)顯示，第1季度需求同比上升2.50%，而供給同比上升16.70%，2月份供給大幅度增加60.48%，造成CIER指數(shù)同比下降為1.68。盡管招工難問(wèn)題在我國(guó)部分地區(qū)和行業(yè)中依然存在，但整體就業(yè)市場(chǎng)招聘需求收縮已成為客觀事實(shí)。

2.看區(qū)域看行業(yè)看群體：分類(lèi)研判、對(duì)癥施治

光明智庫(kù)：按照不同區(qū)域、行業(yè)、群體分類(lèi)，就業(yè)形勢(shì)分別呈現(xiàn)怎樣的特點(diǎn)，各存在什么問(wèn)題？

蔡昉：對(duì)待自然失業(yè)問(wèn)題，關(guān)鍵是要找準(zhǔn)不同地區(qū)問(wèn)題特點(diǎn)、細(xì)致認(rèn)清三大產(chǎn)業(yè)就業(yè)趨勢(shì)、分類(lèi)研判不同人群的就業(yè)困難，對(duì)癥施治。

從地區(qū)來(lái)看,東部地區(qū)處于制造業(yè)優(yōu)化升級(jí)的發(fā)展階段，自動(dòng)化、人工智能等技術(shù)更新較快，自然“擠”掉了一部分崗位。沿海地區(qū)能否留住農(nóng)民工，事關(guān)民生就業(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中西部地區(qū)承接了大量勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，用工規(guī)模較大，需要特別警惕外需受到?jīng)_擊后可能產(chǎn)生的周期性失業(yè)問(wèn)題。在承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，中西部地區(qū)要注重同步推動(dòng)城鎮(zhèn)化，為服務(wù)業(yè)的發(fā)展擴(kuò)大空間。東北地區(qū)處在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與升級(jí)時(shí)期，結(jié)構(gòu)性和摩擦性失業(yè)問(wèn)題比較大，人才外流也比較嚴(yán)重，需要推動(dòng)第三產(chǎn)業(yè)和新興業(yè)態(tài)的發(fā)展，著重加強(qiáng)公共就業(yè)服務(wù)。

從產(chǎn)業(yè)來(lái)看,我國(guó)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力比重偏高，需要加快向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的步伐。推進(jìn)戶籍制度改革，是保障勞動(dòng)力供給和農(nóng)民工就業(yè)穩(wěn)定性的重要舉措。第二產(chǎn)業(yè)面臨著劇烈的結(jié)構(gòu)調(diào)整，既要防止產(chǎn)業(yè)比重過(guò)快下降，又要特別注意提升勞動(dòng)力素質(zhì)，降低自然失業(yè)率。第三產(chǎn)業(yè)作為重要“蓄水池”，吸納從制造業(yè)退出的勞動(dòng)力，要保持其持續(xù)發(fā)展勢(shì)頭，保障就業(yè)渠道暢通。

從人群來(lái)看,農(nóng)民工、大學(xué)畢業(yè)生、退役軍人受多重主客觀因素疊加的影響，會(huì)在一定程度上面臨就業(yè)難題。但他們具有年齡優(yōu)勢(shì)，善于學(xué)習(xí)新技能，是未來(lái)勞動(dòng)主力軍，可實(shí)施公共就業(yè)服務(wù)幫扶政策，幫助其早日走上理想的工作崗位。

曾湘泉：按照東中西三大區(qū)域的劃分，東部地區(qū)CIER指數(shù)較高，中部次之，西部較低。2018年第4季度，東部長(zhǎng)三角、珠三角地區(qū)勞動(dòng)力需求旺盛，CIER指數(shù)均超過(guò)2。同期，包括哈爾濱、長(zhǎng)春、沈陽(yáng)和大連等在內(nèi)的東北城市，CIER指數(shù)多數(shù)處于1以下。到2019年第1季度，東北地區(qū)CIER指數(shù)降至0.53，就業(yè)市場(chǎng)形勢(shì)較嚴(yán)峻。另外，受城市功能疏解、去產(chǎn)能等政策的影響，京津冀地區(qū)CIER指數(shù)處于1之下。

近年來(lái)，不同行業(yè)間的就業(yè)景氣程度呈現(xiàn)兩極分化現(xiàn)象。比如，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)就業(yè)景氣指數(shù)在2017年第3季度曾達(dá)12.6的高峰水平。自2018年第1季度以來(lái)該行業(yè)熱度明顯下降，在2019年第1季度降至3.08，不過(guò)仍處于高位。而能源、礦產(chǎn)、造紙等傳統(tǒng)制造產(chǎn)業(yè)，CIER指數(shù)近年來(lái)一直處于0.5以下的較低水平。

結(jié)構(gòu)性矛盾在不同群體間有所不同。農(nóng)民工數(shù)量龐大，受教育程度普遍較低；40周歲以上女性、50周歲以上男性下崗再就業(yè)群體，知識(shí)結(jié)構(gòu)與市場(chǎng)需求有較大差距；大學(xué)生人數(shù)眾多，技能不足是明顯短板；轉(zhuǎn)業(yè)軍人的專(zhuān)業(yè)技能與其他群體相比并不占優(yōu)勢(shì)，如何創(chuàng)新退役軍人安置模式，值得深入探討。

莫榮：以農(nóng)民工和城市“漂族”為代表的勞動(dòng)者，在城鄉(xiāng)之間、行業(yè)之間頻繁流動(dòng)，就業(yè)穩(wěn)定性不高，職業(yè)發(fā)展空間狹窄，降低了就業(yè)質(zhì)量。另外，就業(yè)扶貧任務(wù)仍十分繁重，建檔立卡貧困勞動(dòng)力中有勞動(dòng)能力、未實(shí)現(xiàn)就業(yè)的情況較多，大齡低技能勞動(dòng)者就業(yè)難問(wèn)題也持續(xù)存在。

3.“用工荒”“就業(yè)難”并存成常態(tài)：需提高供求雙方匹配程度

光明智庫(kù)：就業(yè)市場(chǎng)上“用工荒”與“就業(yè)難”共存的怪象連續(xù)多年引發(fā)網(wǎng)友關(guān)注。這種矛盾是如何產(chǎn)生的？

蔡昉：準(zhǔn)確地說(shuō)，“用工荒”和“就業(yè)難”并不是同時(shí)存在的兩種分割現(xiàn)象，而是同一個(gè)現(xiàn)象的兩種表現(xiàn)，目前已經(jīng)成為勞動(dòng)力市場(chǎng)上的常態(tài)。企業(yè)有用工需求，勞動(dòng)者有就業(yè)愿望，而中間有兩個(gè)因素阻斷了供求雙方，使其匹配起來(lái)有困難。一是結(jié)構(gòu)性因素。勞動(dòng)力市場(chǎng)雖然存在空缺，但求職者的技能與崗位需求不適應(yīng)，勞動(dòng)者需經(jīng)培訓(xùn)才能實(shí)現(xiàn)人崗匹配，在這段時(shí)間里，他們處于結(jié)構(gòu)性失業(yè)狀態(tài)。二是摩擦性因素。由于信息傳遞不暢通和市場(chǎng)功能的局限，勞動(dòng)者與崗位之間的銜接有時(shí)間上的滯后，這些人則處于摩擦性失業(yè)狀態(tài)。這就是為什么需要實(shí)施積極就業(yè)政策，提高供求雙方匹配程度的原因。

從時(shí)間角度看，可以預(yù)計(jì)有些崗位會(huì)逐漸消失，另一些崗位會(huì)被創(chuàng)造出來(lái)。著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，綜合性、通識(shí)性的人力資本更具韌性和持久性。因此，要鼓勵(lì)潛在的勞動(dòng)者接受更多通識(shí)教育，以獲得適應(yīng)就業(yè)形勢(shì)的技能。

莫榮：當(dāng)前，我國(guó)處于新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換、技術(shù)進(jìn)步加速的轉(zhuǎn)型陣痛期，適應(yīng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)所需的高層次研發(fā)人員、高技能工人和創(chuàng)新型復(fù)合型人才不足，部分新成長(zhǎng)勞動(dòng)力的實(shí)踐能力還難以跟上市場(chǎng)變化。在經(jīng)濟(jì)下行壓力下，受固定資產(chǎn)投資增速放緩、原材料價(jià)格上漲等因素影響，吸收大量勞動(dòng)力就業(yè)的中小企業(yè)面臨生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難局面，穩(wěn)崗壓力或進(jìn)一步加大。

曾湘泉：“用工荒”與“就業(yè)難”并存是我國(guó)就業(yè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)性矛盾的突出表現(xiàn)，其產(chǎn)生原因是多方面的：一是受勞動(dòng)力供給“滯后效應(yīng)”的影響，就業(yè)市場(chǎng)總體供求發(fā)生較大變化。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局相關(guān)數(shù)據(jù)，自2012年起，我國(guó)勞動(dòng)年齡人口數(shù)量和比重連續(xù)7年出現(xiàn)雙降，減少了2600余萬(wàn)人。二是高等教育招生人數(shù)擴(kuò)張，并且一些學(xué)生的技能難以適應(yīng)就業(yè)要求，“就業(yè)難”的壓力持續(xù)上升。

4.“促改革”與“穩(wěn)就業(yè)”需保持平衡

光明智庫(kù)：去產(chǎn)能、降成本是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要內(nèi)容。在這個(gè)過(guò)程中企業(yè)會(huì)有優(yōu)勝劣汰，人員會(huì)有轉(zhuǎn)崗分流。有網(wǎng)友擔(dān)憂，這是否會(huì)引起大規(guī)模失業(yè)？如何有效化解這種沖擊？

蔡昉：去產(chǎn)能、降杠桿和處置僵尸企業(yè)等供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，會(huì)帶來(lái)一定的就業(yè)沖擊，形成典型的結(jié)構(gòu)性和摩擦性失業(yè)現(xiàn)象。如果宏觀經(jīng)濟(jì)不發(fā)生大的周期性波動(dòng)的話，這種現(xiàn)象不會(huì)是大規(guī)模的。同時(shí)，轉(zhuǎn)崗人員會(huì)在多長(zhǎng)時(shí)間里處于失業(yè)狀態(tài)，取決于勞動(dòng)力市場(chǎng)功能和公共就業(yè)服務(wù)效率，他們?cè)谑I(yè)期間的生活會(huì)受多大影響，則取決于社會(huì)政策托底功能的完善程度。

總體而言，改革一方面可以通過(guò)改善生產(chǎn)要素的供給和配置，提高潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，從而達(dá)到穩(wěn)定增長(zhǎng)和擴(kuò)大就業(yè)的效果；另一方面要防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)，避免造成大規(guī)模就業(yè)沖擊。推進(jìn)改革與穩(wěn)定就業(yè)之間需保持平衡。具體來(lái)說(shuō)，要按照以下原則，利用改革紅利把風(fēng)險(xiǎn)降到最低：防范化解風(fēng)險(xiǎn)的改革措施應(yīng)盡早出臺(tái)；改革紅利最明顯的領(lǐng)域率先推進(jìn)；在改革紅利顯露出來(lái)的情況下，及時(shí)推進(jìn)相關(guān)領(lǐng)域的其他改革。此外，還要加強(qiáng)和完善社會(huì)保障制度的托底功能，提前做好兜底保障，確保民生鏈條正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

莫榮：要強(qiáng)化對(duì)勞動(dòng)者的培訓(xùn)和再培訓(xùn)，提升他們適應(yīng)新崗位的能力。建議把職業(yè)精神課程納入政府職業(yè)培訓(xùn)補(bǔ)貼目錄，政府補(bǔ)貼的職業(yè)培訓(xùn)資源要更多向勞動(dòng)者職業(yè)精神和基本職業(yè)技能培訓(xùn)等方面傾斜。

曾湘泉：我認(rèn)為今后不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的失業(yè)現(xiàn)象。一方面，我國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)供求關(guān)系發(fā)生了根本性變化，勞動(dòng)力無(wú)限供給的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束。目前，勞動(dòng)年齡人口數(shù)量下降，鼓勵(lì)更多的人就業(yè)、提高勞動(dòng)參與率成為重要任務(wù)。這對(duì)再就業(yè)困難群體有利好之處；另一方面，隨著增加總需求的宏觀政策不斷推出，就業(yè)市場(chǎng)的用人需求會(huì)持續(xù)擴(kuò)大。特別是當(dāng)前和今后一段時(shí)間里，若能切實(shí)落實(shí)減稅降費(fèi)的力度，人力成本就會(huì)下降，這必然有利于企業(yè)增加效益，也會(huì)遏制企業(yè)減員勢(shì)頭，并不斷創(chuàng)造更多用人需求。

數(shù)據(jù)說(shuō)

2018年全年城鎮(zhèn)新增就業(yè)1361萬(wàn)人，同比增加10萬(wàn)人；年末全國(guó)城鎮(zhèn)登記失業(yè)率3.8%，降至近年來(lái)低位。2018年12月份全國(guó)城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率4.9%，同比下降0.1個(gè)百分點(diǎn)。城鎮(zhèn)失業(yè)人員再就業(yè)551萬(wàn)人，就業(yè)困難人員實(shí)現(xiàn)就業(yè)181萬(wàn)人。

（數(shù)據(jù)來(lái)源：人力資源和社會(huì)保障部）