原標(biāo)題：實名認(rèn)證難，有游戲可讓“7歲兒童”充值付款

“孩子太沉迷游戲了。”12月1日，張偉（化名）向新京報記者表示，10歲的兒子越來越沉迷玩手游，“每天玩到夜里10點多都不睡覺。”

另一位家長面臨同樣的苦惱，“除了玩耍時間越來越久外，還不斷往游戲里充值。現(xiàn)在每個月要花六七百元在游戲上。”

國家新聞出版署11月發(fā)布了《關(guān)于防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲的通知》（下稱《通知》），就賬號實名制、游戲時長、付費等方面做出了詳細(xì)規(guī)定。

“我國未成年人沉迷游戲的情況比較嚴(yán)重，不但影響學(xué)生的健康成長，也給很多家庭帶來焦慮和困惑，還可能滋生一些社會問題。”21世紀(jì)教育研究院副院長熊丙奇表示。

11月27日至12月9日，新京報記者用蘋果手機在APP Store下載了多款受市場歡迎的游戲進行測試，結(jié)果顯示，游戲大廠對要求相對執(zhí)行更嚴(yán)格，不少中小游戲公司仍出現(xiàn)不主動提示實名認(rèn)證，未成年人在夜間10點后仍能登錄游戲，甚至有游戲可讓7歲兒童充值等情況。

測試30款游戲其中19款不主動提示實名認(rèn)證

“很多游戲在進入頁面后根本就沒任何關(guān)于需要實名認(rèn)證的提示。”12月2日，重慶的林靜（化名）向記者表示，“孩子手機上裝滿了各種游戲，稍不注意就玩上幾小時甚至一天時間。”

根據(jù)《青少年藍(lán)皮書——中國未成年人互聯(lián)網(wǎng)運用和閱讀實踐報告(2017-2018)》顯示，未成年人首次觸網(wǎng)年齡持續(xù)走低。截至2017年底，7歲（學(xué)齡前）兒童觸網(wǎng)比例達(dá)到27.9%，10歲前兒童觸網(wǎng)比例約70%，而小學(xué)生“擁有自己手機”的比例達(dá)64.2%。

數(shù)據(jù)公司Quest Mobile發(fā)布的《2019手機游戲行業(yè)半年報告》顯示，未成年玩家的手機游戲APP人均安裝數(shù)量達(dá)到了4.2個，而使用數(shù)量也有2.5個。

“有些游戲不會主動提醒實名認(rèn)證，有的就算彈出來后也沒有強制要求，孩子會直接跳過。”張偉作為家長也感到無奈。

近日，記者測試30款游戲，其中僅《王者榮耀》《陰陽師》等11款游戲會主動彈出涉及“實名制認(rèn)證”的提醒，另外19款游戲均沒有主動提示。這19款游戲中，有7款游戲記者未找到實名制選項。

在一款排名APP Store免費榜單前列的《至尊斗羅》游戲里，記者登入后沒有收到任何關(guān)于實名制的提示，且不需要注冊就能快速登錄。記者進入游戲反復(fù)尋找，并沒有發(fā)現(xiàn)實名制的選項。

在另一款名為《迪士尼王國》的游戲里，記者進入時同樣沒有發(fā)現(xiàn)關(guān)于認(rèn)證的提示，游戲頁面里也沒有看到進行實名制的選項。

“很多游戲并沒有提示，”林靜表示，“孩子下載這些沒有認(rèn)證的游戲玩，很難起到監(jiān)管保護作用。”

此外，不少未成年人使用的手機為父母的手機。部分游戲存在“系統(tǒng)自動默認(rèn)為此前登錄”的情況，而將使用者身份認(rèn)證為成年人。這意味著，在沒有家長有效監(jiān)督的情況下，未成年人可以利用這些漏洞，進行長時間玩耍和充值。

“7歲兒童”可充值《賓果消消消》

《通知》要求，每日22時至次日8時不得為未成年人提供游戲服務(wù)，法定節(jié)假日每天不超過3小時，其他時間不超過1.5小時。對8周歲以下用戶，不允許提供游戲付費服務(wù)；在同一網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)，8-16周歲的未成年人，單次充值最多50元，每月充值累計不超過200元；16周歲以上的未成年人，單次充值最多100元，每月充值累計不超過400元。

新京報記者以未成年人身份登錄并注冊多款游戲的“實名制認(rèn)證”后發(fā)現(xiàn)，盡管《通知》規(guī)定“每日22時至次日8時，不得以任何形式為未成年人提供游戲服務(wù)”，但實際上多款游戲仍能繼續(xù)玩耍。

12月4日凌晨1時，記者下載并登錄游戲《賓果消消消》，點擊“設(shè)置選項”并選擇“實名認(rèn)證”后，系統(tǒng)出現(xiàn)“實名認(rèn)證和防沉迷”的提示，記者以一位7歲兒童的真實姓名和身份證號進行認(rèn)證后，系統(tǒng)提示“認(rèn)證成功”。但當(dāng)返回游戲界面后，并沒收到任何關(guān)于因為時間原因而禁止游戲的提示。隨后退出游戲再次進入時，同樣沒有任何阻礙，此時系統(tǒng)狀態(tài)顯示“已認(rèn)證”。

記者注意到，多個游戲存在超過規(guī)定時間后仍能以未成年人身份注冊以及登錄的情況。有的游戲甚至向未滿8周歲的兒童提供充值。

12月9日，記者以上述“已認(rèn)證”的身份登錄《賓果消消消》并進入其商城頁面，發(fā)現(xiàn)其為玩家提供多個不同價位的充值禮包，記者嘗試購買其“12元”的禮包后，系統(tǒng)轉(zhuǎn)入支付頁面，隨后顯示充值成功。

“這意味著7歲的孩子仍能充值。”上述家長說，“顯然違背了《通知》里‘網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)不得為未滿8周歲的用戶提供游戲付費服務(wù)’的規(guī)定。”

同樣在凌晨1點，記者用未成年人信息實名認(rèn)證《迷你世界》后，游戲彈出會受到防沉迷系統(tǒng)限制的提示，但能繼續(xù)進入游戲頁面。

“現(xiàn)在不少游戲廠商正在對實名制進行整改和加嚴(yán)。”一位游戲業(yè)內(nèi)人士表示，“《通知》中規(guī)定用2個月時間來完成對所有用戶實名注冊的規(guī)定，這意味著廠商如果在12月底時仍有未實名制的用戶出現(xiàn)，那么很可能會承擔(dān)責(zé)任。”

短視頻成新游戲下載渠道，游客模式仍能充值

“孩子了解新游戲的渠道更多是在短視頻平臺上。”12月2日，一位家長表示，“在刷視頻的時候不斷會彈出游戲廣告以及下載鏈接，孩子很容易點擊下載。”

多位業(yè)內(nèi)人士告訴記者，短視頻因巨大的流量已成為游戲宣發(fā)的主要渠道。而未成年人很容易被其絢麗的戰(zhàn)斗場景和CG動畫吸引并下載玩耍。

《中國青少年互聯(lián)網(wǎng)使用及網(wǎng)絡(luò)安全情況調(diào)研報告》顯示，有20%的青少年“幾乎總是”在看短視頻，“每天看幾次”的也接近10%。

12月2日，新京報記者通過短視頻鏈接下載，并以游客身份多次登錄一款名為《一刀傳世》的傳奇類游戲后發(fā)現(xiàn)，這款游戲并非每次都會彈出關(guān)于“身份認(rèn)證”的信息，記者在游戲中也未能找到關(guān)于實名認(rèn)證的相關(guān)選項。

記者注意到，這款游戲中多款道具和虛擬貨幣需要充值購買，當(dāng)記者嘗試以游客模式進行充值后，系統(tǒng)很快彈出充值成功的提示。而《通知》中要求，在游客體驗?zāi)Ｊ较?，用戶不能充值和付費消費。

此外，《通知》里要求游客模式游戲服務(wù)設(shè)置不超過1小時，對使用同一硬件設(shè)備的用戶，網(wǎng)絡(luò)游戲企業(yè)在15天內(nèi)不得重復(fù)提供游客體驗?zāi)Ｊ?。而記者在該游戲中玩耍時間超過1小時后，能繼續(xù)游戲。即使退出游戲后，仍能再次成功登錄。

除了短視頻平臺外，不少網(wǎng)頁鏈接所夾帶的涉嫌賭博性質(zhì)的棋牌類游戲，也容易吸引青少年的下載。

12月3日，記者在瀏覽手機網(wǎng)頁時彈出多款棋牌類游戲，當(dāng)記者以“游客模式”登錄多款棋牌類手游后發(fā)現(xiàn)，盡管大多數(shù)游戲在首頁會有“登錄提示”，但以游客身份仍能繼續(xù)登錄和充值。

在一款名為《JJ斗地主》的游戲里，記者以游客身份進入游戲后發(fā)現(xiàn)，每局游戲需要相應(yīng)的虛擬貨幣下注，虛擬貨幣則要用元寶兌換。記者嘗試充值時，充值頁面沒有出現(xiàn)任何關(guān)于游客模式不能充值的提示，系統(tǒng)彈出APP充值界面。

在另一款《途游斗地主》的游戲里，記者同樣以游客身份登錄后發(fā)現(xiàn)，該款游戲主頁上多處不斷提示“充值”的選項。記者按照流程進行充值后，付費成功。《歡喜斗地主》《斗地主》游戲同樣發(fā)現(xiàn)上述情況的存在。

“很多棋牌類游戲并不太在意是否有‘游客不能充值付費’的規(guī)定，更不會限制玩家游戲時間。”12月3日，一位手游從業(yè)者表示，“畢竟這意味著收入的減少。”

家長支持上線防沉迷系統(tǒng)，期待各方聯(lián)動

新京報記者采訪多位家長發(fā)現(xiàn)，他們對《通知》的出臺大多持支持態(tài)度，但也有擔(dān)憂。

“不是不相信防沉迷政策，只是覺得實施起來并不容易。”北京的陳先生表示，“之前也出了多次防沉迷的措施，但對孩子起到的監(jiān)管效果并不是太好。”

陳先生告訴10歲的兒子“游戲每天只能玩1.5個小時”后，兒子說，“那一款游戲玩了1.5個小時后，再換另外一個就是了。”

“如果真如孩子所預(yù)想般，每個游戲都能玩上1.5個小時，那《通知》中所作出的規(guī)定，起到的監(jiān)管效果并不強。”陳先生說，“充值也可能存在相似的情況，每款游戲都充幾百元的話，加起來仍是筆不小的金額。”

重慶的林虹（化名）擔(dān)心，12歲的兒子現(xiàn)在每天只玩一款游戲，如果限制時間，孩子是否會多下載其他的游戲。林虹表示，“要想真正管控孩子的娛樂時間，不可能全部寄托于政策監(jiān)管，更多的還是靠家長配合管理。”

12月5日，中國社會科學(xué)院青少年與社會問題研究室副主任田豐告訴記者，“從當(dāng)前的政策落實和效果來看，能夠?qū)ξ闯赡耆司W(wǎng)絡(luò)保護提供一定的法律和政策支持，但是還存在比較大的不足，尤其是在技術(shù)、法律、社會相關(guān)層面聯(lián)動上存在明顯不足。”

早在2007年，新聞出版總署等8部門就聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于保護未成年人身心健康實施網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)的通知》，要求各網(wǎng)絡(luò)游戲運營企業(yè)必須嚴(yán)格按照《網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)開發(fā)標(biāo)準(zhǔn)》在所有網(wǎng)絡(luò)游戲中開發(fā)設(shè)置網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)，并嚴(yán)格按照配套的《網(wǎng)絡(luò)游戲防沉迷系統(tǒng)實名認(rèn)證方案》加以實施。

但多位家長反映稱，這一通知并沒有得到嚴(yán)格落實，他們認(rèn)為原因在于，未成年人可以方便地獲得成人注冊的賬號，從而繞開實名認(rèn)證和防沉迷系統(tǒng)。

12月5日，記者登錄閑魚等二手交易平臺發(fā)現(xiàn)，多個商家在銷售“已通過實名認(rèn)證”的游戲賬號。一個店鋪里，記者看到以7.90元的價格銷售“過沉迷，無2小時限制”的游戲賬號。一位游戲玩家稱，這些賬號主要的銷售對象或許正是未成年人，而通過這種交易，讓政策以及廠商所設(shè)定的“實名認(rèn)證”制度形同虛設(shè)。

“保護未成年人措施的落地主要有兩方面的難度，一個方面是在技術(shù)層面，比如通過科技手段識別未成年人，另一個方面則是社會層面的措施，如何讓技術(shù)與社會聯(lián)動，讓家長加入到保護未成年人的具體行動當(dāng)中。”田豐說。

游族網(wǎng)絡(luò)副總裁李勇則告訴記者，“防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲是一個系統(tǒng)工程，（不僅）需要行業(yè)主管部門、游戲研發(fā)公司、運營公司，（更是需要）社會各界和媒體的廣泛參與，通力配合。”

游戲防沉迷，如何辨別未成年人是核心問題

近年來，為了防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)，不斷出臺新的政策措施。如何判斷玩家真實身份、如何限定未成年人消費以及游戲如何分級成為關(guān)注核心。新京報記者邀請騰訊互動娛樂副總裁崔曉春、游族網(wǎng)絡(luò)副總裁李勇、中國社會科學(xué)院青少年與社會問題研究室副主任田豐、21世紀(jì)教育研究院副院長熊丙奇，圍繞未成年人網(wǎng)游防沉迷在應(yīng)用中帶來的爭論、難點、風(fēng)險等問題展開討論。

1 未成年人網(wǎng)游防沉迷存在哪些不足？

熊丙奇：防止未成年人沉迷游戲非常有必要。從目前的情況來看，國家出臺了相關(guān)措施，同時也要求游戲的運營方設(shè)置防沉迷系統(tǒng)，嚴(yán)控未成年人注冊和使用網(wǎng)絡(luò)游戲。而此次《通知》明確了未成年人上網(wǎng)游戲的時長和時間段，以及充值金額。希望通過監(jiān)控以及網(wǎng)絡(luò)游戲運營方的配合，來保護未成年人減少上網(wǎng)玩游戲的時間。

但《通知》在落實中存在漏洞。之前強調(diào)游戲運營商根據(jù)游戲內(nèi)容，對未成年人玩游戲做出提示。事實上，分級權(quán)力不應(yīng)該由游戲研發(fā)商和運營商掌握，而是應(yīng)該由監(jiān)管部門組成專業(yè)委員會來評估游戲內(nèi)容，是否適合未成年人注冊、使用，同時在未成年人使用時，必須有相應(yīng)的防沉迷系統(tǒng)。否則很容易被運營商打擦邊球。

田豐：國家連續(xù)出臺政策，反映了相關(guān)部門對當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)保護未成年人的重視，也反映出以往的政策和法律存在著漏洞，尤其是以往出臺的政策，取得的效果相對有限，所以需要不斷地出臺新的政策加以彌補。

從當(dāng)前的政策落實和效果來看，能夠?qū)ξ闯赡耆司W(wǎng)絡(luò)保護提供一定的法律和政策支持，但是還存在比較大的不足，尤其是在技術(shù)、法律、社會相關(guān)層面聯(lián)動上存在明顯不足。

當(dāng)前的政策對落地關(guān)注有所不足，比如說出臺的相關(guān)游戲公司保護未成年人的措施，只關(guān)注相關(guān)公司有沒有出臺相應(yīng)的技術(shù)手段，但對技術(shù)手段所取得的效果缺乏評估。

李勇：此次出臺的防沉迷政策比較全面，從實行賬號實名注冊制度、規(guī)范未成年人游戲時間和付費服務(wù)、加強行業(yè)監(jiān)管、探索實施適齡提示制度、引導(dǎo)家長和學(xué)校的監(jiān)護責(zé)任等多方面進行了約束。這些政策能夠被有效地執(zhí)行和落實，需要行業(yè)主管部門、游戲企業(yè)及社會、媒體的共同努力、共同參與，形成政府、企業(yè)、社會共管共治。

2 如何在游戲中準(zhǔn)確區(qū)分出未成年人？

熊丙奇：“未成年人防沉迷系統(tǒng)”必須能夠有效地識別未成年人，否則這個系統(tǒng)就是形同虛設(shè)。要想準(zhǔn)確區(qū)分未成年人在于兩個環(huán)節(jié)。一個是注冊環(huán)節(jié)。在注冊時對玩家進行身份審核，每一次登錄時都可以進行人臉識別，這個賬號必須和實名認(rèn)證匹配。第二個就是平時玩游戲的環(huán)節(jié)。

如果只有注冊環(huán)節(jié)的審核，而沒有使用環(huán)節(jié)的身份識別，就很可能存在漏洞。如果未成年人是用自己的身份信息進行認(rèn)證，那么系統(tǒng)能有針對性地按照相關(guān)措施建立防沉迷系統(tǒng)。如果他不是用未成年人賬號上網(wǎng)，而是在網(wǎng)上購買的成人已經(jīng)注冊的賬號去玩游戲，而游戲運營方完全不識別，這會導(dǎo)致系統(tǒng)形同虛設(shè)。

另一方面，如何避免未成年人用成人的賬號登錄使用，這是一個很現(xiàn)實的問題，如果不解決這個問題，那么防沉迷的諸多措施基本上全是無效的。同時部分游戲平臺其實不希望建立這么嚴(yán)格的防沉迷系統(tǒng)，因為可能影響其收益，所以也容易出現(xiàn)配合不積極的情況。

田豐：保護未成年人措施的落地主要有兩方面的難度。一個方面是在技術(shù)層面的，比如說，通過科技手段識別未成年人。從目前來講，一些大公司，比如騰訊在這方面的投入比較大，而且在一些技術(shù)方面，比如人臉識別已經(jīng)達(dá)到了金融安全級別的高度，但一些小的游戲公司只是一個走過場做樣子，而相關(guān)部門的監(jiān)管卻是流于形式的。另一個方面則是更加困難的，就是社會層面的措施，如何讓技術(shù)與社會聯(lián)動，讓家長加入到保護未成年人的具體行動當(dāng)中。

李勇：防止未成年人沉迷游戲的難點之一就在于如何分辨游戲玩家是否為未成年人。針對這一難點，游族網(wǎng)絡(luò)與行業(yè)內(nèi)其他廠商、運營平臺共同探索有效辦法，例如通過人臉識別、游戲內(nèi)數(shù)據(jù)判定等各種技術(shù)手段更精準(zhǔn)地識別未成年人，這些舉措會更方便廠商采取相關(guān)措施對未成年人進行有效的干預(yù)。

崔曉春：目前行業(yè)面對的普遍難題，也是騰訊在近幾年重點探索的方向，有三個層面的難題。

首先是身份驗證，這是防沉迷生效的基礎(chǔ)。我們在2018年下半年升級健康系統(tǒng)，率先接入公安數(shù)據(jù)實名校驗，用戶需要提供真實的身份信息并通過驗證，才能進入游戲。這使我們的系統(tǒng)能夠根據(jù)用戶提供的信息，準(zhǔn)確識別未成年人，使健康系統(tǒng)的限時策略生效。

其次，在身份驗證的基礎(chǔ)上，仍然有部分未成年人用了家長通過實名驗證的設(shè)備，或者借用其他成年人的身份信息，隱瞞了設(shè)備另一端的實際使用者是個未成年人的情況。我們曾結(jié)合游戲內(nèi)的疑似未成年人游戲行為，在合法合規(guī)的前提下通過對游戲內(nèi)行為的數(shù)據(jù)挖掘能力，在游戲中測試了金融級別的“人臉識別”技術(shù)，對于疑似的未成年人，拉起“人臉識別”功能，成功發(fā)現(xiàn)了一部分冒用成年人設(shè)備、身份的未成年人，把他們納入健康系統(tǒng)的保護中來。

第三，很多聲音認(rèn)為，直接調(diào)用移動終端的相機進行人臉識別技術(shù)應(yīng)該廣泛推廣，但出于對用戶隱私的保護，我們不允許騰訊游戲輕易使用這樣的技術(shù)能力。

3 如何看待限制游戲時長、充值標(biāo)準(zhǔn)？

熊丙奇：前提是需要建立完備的防沉迷系統(tǒng)。如果這個系統(tǒng)不完備的話，那么其他的限制措施也就無法落地。

田豐：即便是同樣的消費限額，對不同社會階層的家庭其背后的經(jīng)濟意義和社會意義都是不一樣的。比如說對一些發(fā)達(dá)地區(qū)的富裕家庭400塊錢只是零花錢的一小部分，而對貧困地區(qū)的貧窮家庭可能400塊錢就是一個月的生活費。

（我認(rèn)為）正確的做法應(yīng)當(dāng)是出臺相應(yīng)的規(guī)定，比如要求公司在識別未成年人用戶之后，消費超過特定數(shù)額必須與家長進行聯(lián)系確認(rèn)，如果無法確認(rèn)，必須關(guān)停相應(yīng)的賬號并返還錢款，否則將對游戲公司進行相應(yīng)的處罰。這樣有利于公司使用技術(shù)手段與家長形成聯(lián)動，而不是簡單的單方面限制。

李勇：設(shè)置未成年人玩游戲時長以及充值金額限制非常有必要，相關(guān)政策的出臺為廣大游戲公司、游戲運營平臺提供了重要的參考標(biāo)準(zhǔn)，使得防沉迷措施更加可執(zhí)行。同時，從游戲時長及游戲充值兩個維度實現(xiàn)對于青少年用戶的限制和保護，相當(dāng)于雙管齊下引導(dǎo)青少年以健康的方式享受游戲帶來的快樂，通過多樣監(jiān)護手段為青少年成長創(chuàng)造一個更加健康的環(huán)境。

4 防止未成年人沉迷網(wǎng)游還需要做哪些工作？

熊丙奇：要防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)，首先必須建立完善的監(jiān)控體系。我們應(yīng)該結(jié)合中國國情，打造我國的游戲分級制度。這個分級不是保護成年人的利益，而是從未成年人的角度出發(fā)，明確哪些游戲可以讓孩子玩，哪些不能。

其次不能讓防沉迷系統(tǒng)形同虛設(shè)，要堵住未成年人拿成年人的賬號上網(wǎng)玩游戲的漏洞。

第三在于需要學(xué)校、家庭以及社會的合力。給予孩子除游戲外更多的娛樂方式，培養(yǎng)孩子的興趣，讓他們知道在游戲外還有很多好玩的地方，廣泛的興趣也有助于孩子的健康成長。

另外家長在孩子玩游戲的時候也要加強監(jiān)護和引導(dǎo)，培養(yǎng)孩子良好的上網(wǎng)習(xí)慣，培養(yǎng)自我管理能力，同時引導(dǎo)孩子去識別網(wǎng)絡(luò)的一些不良信息。這樣，即使孩子成年后脫離父母的約束，也不會出現(xiàn)沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲的問題。

田豐：保護未成年人關(guān)鍵的是需要政府、企業(yè)和社會形成合力，而不是單方面的政府出臺各種各樣的限制性的政策。在某種意義上來說，政府監(jiān)管部門要充分利用企業(yè)的參與和社會的力量，比如成立行業(yè)協(xié)會來引導(dǎo)企業(yè)進行技術(shù)革新、確立行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、成立保護未成年人的專家和家長聯(lián)席會議監(jiān)督和評價相應(yīng)的措施和標(biāo)準(zhǔn)是否可行，動員更多的社會資源參與進來。

李勇：防止未成年人沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲是一個系統(tǒng)工程，需要行業(yè)主管部門、游戲研發(fā)公司、運營公司以及社會各界和媒體的廣泛參與，通力配合，比如：相關(guān)部門和學(xué)校需要對未成年人進行深入的教育和引導(dǎo)，每一項防止未成年人沉迷的工作的順利進行都需要家長的全程參與。我們也希望在業(yè)內(nèi)展開更多的交流與探討，采取更有效的手段來保護未成年人的健康成長。

崔曉春：我們之前也做了諸如實名驗證、限時、禁玩、人臉識別等措施，甚至在游戲上做了適齡要求，接下來要做的還有很多?！锻ㄖ返某雠_，對我們未來工作起到了更明確的指引，我們也會在過往探索的基礎(chǔ)上積極響應(yīng)，盡快落實相關(guān)要求。（新京報記者 覃澈）