■編者按

實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和是一場廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會系統(tǒng)性變革。

國家主席習(xí)近平在聯(lián)合國氣候變化格拉斯哥大會世界領(lǐng)導(dǎo)人峰會的書面致辭中指出，當(dāng)前，氣候變化不利影響日益顯現(xiàn)，全球行動緊迫性持續(xù)上升。如何應(yīng)對氣候變化、推動世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，是我們面臨的時代課題。

近期，我國發(fā)布了《關(guān)于完整準(zhǔn)確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達(dá)峰碳中和工作的意見》和《2030年前碳達(dá)峰行動方案》，將陸續(xù)形成碳達(dá)峰、碳中和“1＋N”政策體系，明確時間表、路線圖、施工圖。

作為經(jīng)濟(jì)大省、能源大省，廣東應(yīng)當(dāng)如何作為？聚焦碳達(dá)峰、碳中和，南方日報(bào)推出“綠動廣東”——“雙碳”大家談系列高端訪談，對話院士、知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、世界500強(qiáng)企業(yè)CEO等，共謀廣東綠色發(fā)展道路。敬請垂注。

《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十六次締約方大會剛剛在格拉斯哥落下帷幕，在此之前，我國碳達(dá)峰、碳中和（下稱“雙碳”）已經(jīng)迎來了頂層設(shè)計(jì)文件的出臺。緊隨其后國務(wù)院又印發(fā)了《2030年前碳達(dá)峰行動方案》，作為實(shí)現(xiàn)2030年前碳達(dá)峰的目標(biāo)而提出的具體行動方案。

在中國工程院院士、中國工程院原副院長，國家能源咨詢專家委員會副主任杜祥琬看來，實(shí)現(xiàn)“雙碳”，是中央作出的重大戰(zhàn)略決策，這一工作將在“1+N”政策體系的統(tǒng)一部署下展開，“實(shí)現(xiàn)‘雙碳’目標(biāo)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不沖突，要從新發(fā)展理念的角度來理解‘雙碳’。”

●南方日報(bào)記者劉倩

策劃：王溪勇吳哲

統(tǒng)籌：劉倩

把握了“雙碳”機(jī)遇就是把握了下一步的發(fā)展權(quán)

南方日報(bào)：如何看待剛剛落幕的本屆聯(lián)合國氣候變化大會？

杜祥琬：可以說氣候是能源惹的禍，工業(yè)革命以來，人類大量使用化石能源排放溫室氣體，盡管各個國家之間有一些矛盾和差異，但是總的來說引導(dǎo)能源低碳轉(zhuǎn)型是全球共識。所以格拉斯哥氣候大會要進(jìn)一步落實(shí)好《巴黎協(xié)定》，攜手應(yīng)對氣候變化挑戰(zhàn)，合力保護(hù)人類共同的地球家園是全世界的共同利益。

南方日報(bào)：可不可以說，“雙碳”就是新一輪的能源革命，把握了“雙碳”機(jī)遇就是把握了下一步的發(fā)展權(quán)？

杜祥琬：這個提法很好，這個認(rèn)識很有價(jià)值。“雙碳”可以說是對能源革命的進(jìn)一步的解釋，下一步就是要走低碳發(fā)展的路線，2030年、2060年就是我們能源革命的兩個里程碑、兩個目標(biāo)。

要認(rèn)識到，“雙碳”意味著進(jìn)入了一個新階段，實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不沖突，低碳不僅能夠發(fā)展，而且是新型的發(fā)展，將帶來的不僅是一場能源革命，更是新一輪的產(chǎn)業(yè)變革，把“雙碳”機(jī)遇看成新的發(fā)展權(quán)認(rèn)識非常對。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化是重頭戲

南方日報(bào)：我們實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)的困難和挑戰(zhàn)有哪些？

杜祥琬：確實(shí)有不小的困難?？梢愿爬?ldquo;產(chǎn)業(yè)偏重、能源偏煤、效率偏低”12個字，我們高碳發(fā)展的路徑依賴比較大，要解決這幾個困難就是要補(bǔ)我們的短板，一個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，一個能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化，這樣才能提高效率，轉(zhuǎn)變發(fā)展路徑。

南方日報(bào)：那么“雙碳”目標(biāo)實(shí)現(xiàn)過程中會給產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)帶來怎樣的變化？為什么要把節(jié)能提效放在首位？

杜祥琬：“雙碳”目標(biāo)首先點(diǎn)出來的就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，緊接著就是節(jié)能提效放在首位。我們讓數(shù)據(jù)說話，中國現(xiàn)在單位GDP消耗的能源強(qiáng)度，是世界平均水平的1.5倍，雖然相比我們過去已經(jīng)有了很大進(jìn)步，但是如果達(dá)到平均水平，單位GDP能耗就可以再下降50%。而且這只是世界平均水平，相比OECD（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）國家我們是2.7倍，可見我們降能耗還有非常大的潛力。

所以重點(diǎn)就是在于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，到了這種時候，不能再靠繼續(xù)發(fā)展雙高產(chǎn)業(yè)來提高GDP了。

南方日報(bào)：能源結(jié)構(gòu)方面，我們提出了到2060年非化石能源消費(fèi)比重達(dá)到80%以上的目標(biāo)。您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)路徑和困難都是怎樣的？

杜祥琬：首先需要重新認(rèn)識我國的能源資源稟賦。一說起我國的能源資源稟賦，常常聽到六個字：富煤、缺油、少氣，這個說法并不準(zhǔn)確，會影響我國的能源政策。

煤油氣都是化石能源，除了化石能源，我國還有豐富的非化石能源，特別是可再生能源，我國已開發(fā)的可再生資源量不到技術(shù)可開發(fā)資源量的十分之一。同時，光伏、風(fēng)電發(fā)電成本快速下降。2010年至2019年，全球范圍內(nèi)光伏發(fā)電、光熱發(fā)電、陸上風(fēng)電和海上風(fēng)電項(xiàng)目的成本分別下降82%、47%、39%和29%。技術(shù)創(chuàng)新為王，大力發(fā)展可再生能源不是所有的現(xiàn)在的技術(shù)都夠用的，我們要有一些新的技術(shù)上的創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)可再生能源的大力開發(fā)和高效利用。

不能把限電賴到“雙碳”身上

南方日報(bào)：但是近期全國普遍缺電引發(fā)關(guān)注，有聲音擔(dān)憂，“雙碳”目標(biāo)會不會影響能源安全、會不會影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您對此如何看待？應(yīng)當(dāng)如何防范風(fēng)險(xiǎn)？

杜祥琬：讓數(shù)據(jù)說話。今年前8個月，發(fā)電量同比增加14%，煤炭的消耗同比增加了8.6%，創(chuàng)下了2013年以來最高增速。這兩個數(shù)字說明：一我們不缺煤，二我們不缺電。

但是拉閘限電確有其事，一方面用電量增長更多需求比較高，另一方面中國工業(yè)用電占比非常高，雖然我們一再說不能靠著高耗能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的沖動來拉動經(jīng)濟(jì)，但是有些地方的支柱產(chǎn)業(yè)還是高耗能產(chǎn)業(yè)，暫時沒有發(fā)生顯著變化。

能源一定要供需平衡，現(xiàn)在就是有不平衡的存在。而供需平衡應(yīng)該怎么理解？應(yīng)該是科學(xué)供給，滿足合理需求。不是所有的需求都要滿足，不應(yīng)該增加不科學(xué)的供給。

此外，我國的發(fā)電能力是不弱的，煤電近幾年平均利用小時數(shù)只有4000多小時/年，其實(shí)全力發(fā)電可以達(dá)到6000多小時，現(xiàn)在的問題不是有效發(fā)電裝機(jī)容量不夠，而是煤價(jià)太高，發(fā)電越發(fā)越虧。但這不是一個科學(xué)技術(shù)問題，通過體制機(jī)制是可以被解決的。煤、電應(yīng)該是一家，煤和電才構(gòu)成了煤電，所以體制機(jī)制問題要解決好，不應(yīng)該打架，而是共同保障國家的能源安全和電力安全。

所以不能把限電賴到“雙碳”身上。

南方日報(bào)：未來新能源發(fā)電將成為主流，如何理解構(gòu)建以新能源為主的新型電力系統(tǒng)？

杜祥琬：構(gòu)建以新能源為主的新型電力系統(tǒng)，要橫向多能互補(bǔ)，縱向“源、網(wǎng)、荷、儲”協(xié)調(diào)，實(shí)現(xiàn)供需平衡，要調(diào)動各種靈活性資源，要采取分布式和集中式結(jié)合的原則，減輕集中式電網(wǎng)的壓力。這也可以實(shí)現(xiàn)自產(chǎn)直銷，并與儲能技術(shù)相結(jié)合，培育大批量的“產(chǎn)銷者”。有了這樣的思路，家庭和企業(yè)就不僅是電力的消耗者，還可以是能源的生產(chǎn)者，比如用自己的房子生產(chǎn)能源，不僅增加當(dāng)?shù)啬茉吹淖越o率、獨(dú)立性、安全性，還能緩解高比例可再生能源對大電網(wǎng)的沖擊。

可再生能源大量并網(wǎng)是一個逐步的過程，要在逐步的實(shí)踐當(dāng)中摸索。

要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展和碳排放脫鉤

南方日報(bào)：我們應(yīng)當(dāng)如何避免運(yùn)動式減碳？

杜祥琬：所謂運(yùn)動式減碳就是“頭腦發(fā)熱”。有些地方用發(fā)展雙高來推動以后的復(fù)蘇也是頭腦發(fā)熱，也是運(yùn)動式的。所以就是發(fā)展一定要做好科學(xué)規(guī)劃，踐行好新發(fā)展理念，不要把低碳名聲搞壞。

未來的發(fā)展就是低碳發(fā)展。從發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)來看，幾十年前已經(jīng)達(dá)峰了，經(jīng)濟(jì)也還在發(fā)展。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展和碳排放可以脫鉤，經(jīng)濟(jì)發(fā)展但是碳排放可以不再增加甚至可以減少，這是一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的拐點(diǎn)。

南方日報(bào)：國家提出要因地制宜推進(jìn)綠色低碳發(fā)展，其中，京津冀、長三角、粵港澳大灣區(qū)等區(qū)域要發(fā)揮高質(zhì)量發(fā)展動力源和增長極作用，率先推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型。您認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)應(yīng)當(dāng)如何發(fā)揮優(yōu)勢？

杜祥琬：粵港澳大灣區(qū)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)都不錯，比如能源結(jié)構(gòu)有核電的優(yōu)勢、有海上風(fēng)電的優(yōu)勢，水電的優(yōu)勢，我也希望粵港澳大灣區(qū)能夠發(fā)揮自身優(yōu)勢，對推動全國實(shí)現(xiàn)雙碳起到更大的作用。